Buenos días compañeros os voy a exponer mi caso que es un poco complejo.
Hace ya varios meses que estoy trabajando en un supermercado, he tenido problemillas pero solo cosas menores por hurto y demás hasta que hace poco tuve un problema que no me había pasado nunca y ando un pelín preocupado, es el siguiente:
Entra un hombre con una actitud agresiva al centro, le hago un pequeño seguimiento de lejos este hombre se da cuenta y comienza a increparme, le digo que como siga increpando voy a proceder a llamar a la policía para su desalojo, (esto lo vieron varios testigos) a continuación el hombre me da un empujón y me dice que por listo ahora le voy a hacer la compra, le digo que por favor me acompañe que es una tontería lo que esta haciendo y que tengamos la fiesta en paz que es sábado noche y que por favor me acompañe a fuera, este se revuelve y comienza a gritarme y se guarda un producto en la ropa y me dice que por listo esto se lo lleva, no contento con esto se quita una chaqueta de cuero gorda,se la enrolla en un brazo y me da un puñetazo que puedo esquivar en el ultimo momento pero me deja la cara roja, después saco mi defensa y le digo otra vez que se marche de la tienda(todo esto siempre con testigos) se abalanza sobre mi y es cuando lo agarro y le propino dos gomazos en las piernas, automáticamente se mete gente entre medias y consiguen tranquilizar a este sujeto cuando ya aparece el encargado del super este habla conmigo y me dice que me vaya a poner hielo en la cara que la tengo roja, que la policía esta de camino y que no me preocupe, según me vuelvo a dar la vuelta este hombre se abalanza y me retuerce el cuello, utilizo la fuerza para zafarme, varios empleados se echan encima de este y consiguen llevarlo al cuarto de seguridad en ese momento llega la policía nos piden documentación a los dos, el tío sigue muy nervioso increpandome a mi y a los trabajadores del centro, cuando se marchan la policía el individuo vuelve a venir al centro a amenazarme de muerte y a insultar, un empleado razona con él y se marcha pero vuelve a venir una tercera vez a lo mismo ya es cuando una policía nacional que compraba allí decide mostrarle la placa y sacarlo a fuera.
acabo mi turno magullado y voy a mi casa me llaman al móvil y me dicen que este hombre está en la puerta con 3 hombres mas y que 2 van con armas al parecer cuchillos de cocina al día siguiente voy a hacerme un parte de lesiones por dolores en el cuello y a denunciar.

La duda que tengo es la siguiente este hombre me ha denunciado a mi y me han puesto el juicio como un delito de agresión por que el al parecer me denunció y se fue al hospital por que tenía un corte en la cara y le han dado un punto.
yo en ningún momento recuerdo a este hombre con nada en la cara y en los vídeos de seguridad tampoco se le ve con nada y los testigos tanto la policía de paisana como los trabajadores le vieron nada en la misma.
la abogada me ha dicho que me pueden quedar antecedentes penales,vamos a que me quitaran la habilitación así que llevo ya un tiempo preocupado si me podeis echar una mano por aquí os lo agradeceré eternamente.

Perdón por la parrafada y gracias de antemano.

¿ Le has denunciado ? Este individuo ha cometido diversas infracciones penales, entre ellas un robo con violencia, ya que se ha abalanzado sobre ti cuando se produjo la sustracción.

Además me imagino que habrás aportado las grabaciones de videovigilancia y contarás con testigos.

Si lo has hecho todo correctamente en principio no tienes nada que temer

Gracias por responder billutzu.
Si en efecto he aportado testigos,empleados, vídeos, e incluso la policía de paisana también ha ido a declarar
pero ya sabes como son estos abogados que nos ponen siempre en lo peor y sigo aun preocupado.
nunca en todo lo que llevo trabajado me había sucedido semejante cosa.

Strons escribió:

acabo mi turno magullado y voy a mi casa me llaman al móvil y me dicen que este hombre está en la puerta con 3 hombres mas y que 2 van con armas al parecer cuchillos de cocina al día siguiente voy a hacerme un parte de lesiones por dolores en el cuello y a denunciar.

Entiendo por lo que has escrito que cuando llegó la policía por la llamada del encargado de tienda, no presentaste la denuncia en ese mismo momento. Eso fue un gran error.

A mi modo de ver, ahora tendrás que confiar en que los agentes que se personaron pusiesen en su acta que el hombre no presentaba signos evidentes de lesiones. O en su defecto, que los agentes se acuerden y que los citen a declarar. Tambien tienes por lo que dices muchos testigos. Insísteles en que es muy importante que declaren lo que vieron. Repasa con ellos lo sucedido para comprobar que vieron exactamente lo mismo que tú.

Supongo que cuando fuiste a denunciar, te limitaste a contarle al agente lo sucedido y que después firmaste la declaración que el redactó.
En mi opinión, deberías redactar tú mismo todo lo sucedido punto por punto, nombrando a todos los testigos y explicando bien las conductas realizadas por el individuo (insultos, amenazas, la llamada sobre que se había presentado con tres más, etc...). Por muy competente que sea el agente de la oficina de denuncias, nunca será capaz de expresar lo sucedido tan bien como tú. Cuando lo escribas o te lo hayan transcrito, adjúntalo a la denuncia.

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Strons escribió:

La duda que tengo es la siguiente este hombre me ha denunciado a mi y me han puesto el juicio como un delito de agresión por que el al parecer me denunció y se fue al hospital por que tenía un corte en la cara y le han dado un punto.

¿Tienes ya la citación con la hora y el día del juicio?

Si no es así, entonces de momento no hay nada. Primero de todo el juez tiene que admitir la denuncia, después empezaría el proceso de instrucción (investigación) en el cual te llamarán a tí y quizá a algún testigo para que declares ante el juez. Y finalmente, si el juez considera que hay posibilidad de que los hechos denunciados tengan visos de ser ciertos, entonces se hará el juicio en el que tendrás que presentar todos los medios de prueba de que dispongas.

En el mismo momento en que se ponen puntos de sutura, es requerida un tratamiento médico o quirúrgico posterior (ya que hay que quitar dicho punto de sutura) y por lo tanto la calificación es de delito de lesiones.

A partir de ahí lo que tú y tu abogado teneis que conseguir, es demostrar que tú no fuiste la causa de dicha lesión.

Por cierto, si no tienes abogado, tu empresa está obligada a proporcionártelo. ¿Has puesto el caso en su conocimiento?

Que conste que todo esto es sólo mi simple opinión al respecto.

Suerte.


EDITO

Strons escribió:

Si en efecto he aportado testigos,empleados, vídeos, e incluso la policía de paisana también ha ido a declarar
pero ya sabes como son estos abogados que nos ponen siempre en lo peor y sigo aun preocupado.
nunca en todo lo que llevo trabajado me había sucedido semejante cosa.

Sin duda esta es una de las peores situaciones que nos podemos encontrar en esta santa profesión (y que aún haya gente que piense que este trabajo es sencillo...). La obligación del abogado es plantearte todos los escenarios posibles pero, si imágenes y testigos (especialmente el de la policía) respalda tu versión, yo trataría de no preocuparme en exceso (aunque sea más fácil decirlo que hacerlo ). Hazte a la idea de que el proceso completo puede acabar mañana o durar varios meses.

Suerte de nuevo.

Compañero ante todo lamentar lo ocurrido pero como todos sabemos es pan nuestro de cada día, máxime en ciertos servicios.
Comentaré lo que me parece el tema, el individuo se ha mostrado violento pero a pesar de ello el uso de la defensa me parece excesivo, no veo proporcionalidad en ello, de la defensa debemos casi olvidarnos que la llevamos, es un elemento decorativo. Punto segundo, si se produce la sustracción de un artículo estamos ante un hurto, en cuyo caso no le podemos invitar a irse, sino que debemos de evitarlo justamente, por todos los medios, hasta que se persone cnp o guardia civil, si como ha sido el caso el individuo te agrede y se muestra incontrolable no debemos dejarnos golpear una y otra vez, trataremos de reducirlo y si procede engrilletarlo para evitar que se autolesione o lesione a terceras personas, explicando esa intervención cuando se presenten los agentes públicos. En cuanto lleguen, lo primero, denuncia por la sustracción de ese producto y la agresión sufrida, antes de nada, luego ya hablamos. Con esto conseguimos que el individuo se tome la intervención en serio y que nos hemos dejado de simples palabras. Ha cometido una ilegalidad y se le denuncia por ello. Espero que te recuperes pronto.

Ante todo gracias a todos por contestar
Aqualung te respondo pregunta por pregunta:
-Los agentes en su acta no pusieron que el hombre presentase herida alguna.
-Mis testigos de momento ante el juez solo ha ido la policía de paisana y por lo que me ha dicho la abogada en la declaración de la policía cuándo se la preguntó si este hombre tenía algún tipo de lesión en la cara dijo que no recordase que tuviese ninguna lesión en las 2 veces siguientes que lo vio en la tienda.
-También ha ido a declarar un empleado del centro a la comisaría y coincide con mi versión de los hechos, ningún contra en su declaración.
-El agente de comisaría redactó la denuncia bien a ojos de la abogada no hay nada de malo
-Lo único que me ha llegado del juzgado ha sido una citación para ir a declarar y ya he ido y me dijo la abogada que de momento bien tanto contando los hechos como con las preguntas que me realizó creo que el fiscal.
Por cierto una cosa mas que se me olvidó poner, el hombre este al pasar la movida se presentó un día en el establecimiento volviendo a amenazarme y fui ala comisaría e hice creo recordar una diligencia ampliatoria por amenazas de muerte.

Respondo a charly2 lo de la defensa no me quedó mas opción el hombre mostraba un estado de agresividad incontrolable,a parte de que no era ningún "mindungui" se calmó un poco cuando saqué la defensa,aunque fueron solo unos segundos de tranquilidad , por que aún así se abalanzó.
Gracias

Compañero Strons , a mí no me parece incorrecta tu actuación y el empleo de la " defensa " ante el comportamiento amenazante y violento del individuo , que te atacó .
Yo también realizo un servicio , bastante conflictivo en un supermercado . A un anterior compañero mío ( rumano ) ,en este mismo sitio , un hombre de raza negra le arrancó una oreja de un mordisco , luego se lamentó de no haberle dado un " porrazo " a tiempo .
Sepamos distinguir cuando existe proporcionalidad o no , y en mi húmilde opinión creo que en este caso , el empleo de la " defensa " ( dices que los dos gomazos los recibe en las piernas ) está justificada ante una agresión no motivada y con amenazas previas , por parte de la otra persona .
Espero que salgas absuelto de esta mala experiencia y el otro señor sea castigado , confíemos en la justicia .
Saludos .

Estoy convencido que no tendrás problema alguno, al menos si las cosas van como tendrían que ir. Lo que quise decir en cuanto al uso de la defensa es que si la situación realmente lo exige, como planteas, el hecho de sacar la defensa en cuanto a intimidación e incluso darle dos gomazos en las piernas para marcar las distancias y darle a entender que se calme de una vez no me parece desproporcionado, pero hay que tener cuidado a que no se nos vaya la cosa de las manos y nos pasemos o le demos algún mal golpe por el calentón, sólo eso. Espero que todo te vaya bien.

Gracias compañeros de verdad que leeros me reconforta un poco y tambien me sirve para desconectar.
lo de la proporcionalidad me dijo la abogada que no fuese por ahí por que al yo sacar la defensa y darle dos "gomazos " se entiende que no la respeté por que el solo se valió de las manos y una chaqueta de cuero para golpearme,yo dije que tampoco me iba a poner a lo bruce lee delante de un super abarrotado de clientes entre ellos ancianos y niños a intentar reducir a un hombrr al parecer "puesto" de alguna sustancia y me dijo que solo si el juez me decía el por que no había logrado hacerme con el agresor y logrado reducirle le comentase la situación de la tienda en la que me encontraba,podría haber dañado a terceros...y según vio a empleados de la tienda se medio tranquilizó por que cuando tuvo oportunidad realizó un ataque sorpresivo haca mí.
Muchas gracias de nuevo

Strons escribió:

lo de la proporcionalidad me dijo la abogada que no fuese por ahí por que al yo sacar la defensa y darle dos "gomazos " se entiende que no la respeté por que el solo se valió de las manos y una chaqueta de cuero para golpearme

Lo mejor es intentar no destacar que llegaste a golpearlo, pero si a raíz de la grabación de las cámaras pudieran sacar el tema puedes mantener que existe proporcionalidad, pues usaste la defensa reglamentaria que es flexible y mucho menos lesiva que un golpe con el puño cerrado, no solamente es proporcional el uso de la defensa sino que hasta provoca mucho menos daños que los que pudiera ocasionarte a ti el denunciante con su puño.

Hola compañeros, quisiera transmitirte mi total apoyo strons, es lamentable que te veas en esta situación pues esta es la cara mas desagradable de nuestro trabajo. Por lo que comentas yo veo que tu actuación fue irreprochable, le advertistes, le invitastes a acompañarte y por ultimo te vistes obligado a acudir a la policia. La proporcionalidad está mas que demostrada puesto que usaste la defensa para esto mismo (defenderte de una agresion, en el cumplimiento de tus funciones). Por lo tanto lo que te deseo es que esto se solucione lo antes posible y lo recuerdes como una desagradable pesadilla.Animo compañero no tienes nada que reprocharte. Un saludo.

Haver compi lo de los gritos y tal bla bla bla bla, como todos estos panderetas peeeero en el momento del enpujon si yo estoy hay de morros al suelo y las esposas puestas al cuartito de seguridad llamada a la policia y denuncia al canto, como bien te han dicho ya te habia agredido antes de toda la pelicula que nos has esplicado que te pudieras haver evitado y te explico por que al meterle de morros en el suelo y esposarle tu justificacion es "me ha agredido" y como si te agreden tienes justificacion de proporcionalidad lo mas justo seria darle dos ostias pero lo mas correcto seria reducirlo, segidamente llega la policia y como se encuentran al tio esposado el acta que van a realizar demomento va ser un poco mas completa de lo que puedas pensar porque te preguntaran por que esta esposado el pajaro y tu respondes tranquilamente que te ha agredido todo esto como se va a presentar denuncia el tonto las tres demomento a comisaria con lo que ni vuelve ni una ni otra segunda vez, que vuelve al dia siguiente pos con dos inbeciles mas, pues vuelta a llamar a la policia y ampliacion de la denuncia por amenazas con arma blanca y la verdad que no creo que lo tenga muy bonito el atontao.

Esto tambien le paso a un amiguete mio en un lidl, igualito a lo tuyo y el burro del mangui tuvo que soltar unos buenos euros aparte de pagar todas las costas de abogados y demas.

saludos compi

Sólo complementar lo que pone más arriba el compañero, si lo dieras reducido ante la agresión directamente pues perfecto, pero todos sabemos que a veces es mejor otras vías que intentar reducir y no ser capaz que luego se puede complicar la intervención y como casi siempre estamos sólos en esos servicios, tenemos que guardar nuestro cu.... Siento ser tan pesadete con el tema de la proporcionalidad pero es que hay agentes públicos y compañeros que estan en prisión por "la minucia" de la proporcionalidad. Si nos agreden a mano descubierta es muy dificil justificar el uso contundente de la defensa, nuestra defensa se considera arma blanca en cuanto a su uso, de hecho estan catalogadas las defensas en el reglamento de armas, con lo cual debería utilizarse ante una situación de superioridad numérica clara, aunque no vayan armados y que nuestra integridad peligre y ante uso de algun tipo de arma por parte del atacante, (arma blanca, de fuego, barra de hierro) etc. Ya sé que la teoría es muy bonita, pero creeme que tambien me ví en algún marron y en ese momento la teoría no es lo primero que te viene a la mente. jaja.
Repito, estate tranquilo y como dice tu abogada,justificar el tema de la defensa si el juez te lo pide y no hay problema.

Buenas a todos compañeros y perdonar por la tardanza en contestaros pero el curro y las horas no me han dado cuartel.
Gracias a todos ya estoy un poco menos preocupado , he estado hablando con otros compañeros y me han dicho lo mismo, lo que mas tranquilo me ha dejado me lo ha dicho hace poco un municipal her,mano de mi compañero de servicio y ha sido que si la policía que se personó allí no dejó en la minuta que deja en comisaría algo en lo que pusiese que el individuo en cuestión presentara lesiones que no hay nada que temer por que si pasa eso hubiera tenido al SAMUR o al SUMA allí y en ningún momento la policía dio el aviso por que este señor no mostraba nada en la cara y por lo demás espero que todo esto se arregle pronto y como bien dijo Aqualung se realice el proceso de instrucción y se resuelva.
Pd: la abogada me dijo que ahora pueden pasar 5 cosas:
1º Lo bajen a falta de lesiones
2º Me absuelvan
3º Pasen años hasta que el juicio salga a lo poco 6-9 meses
4º Se archive y...al cajón
5º Al personaje lo metan dentro por alguna movida con la ley.
etc...

Yo como tu trabajo en un supermercado, en mi caso es el Dia ,se encuentra en una de las zonas mas comflictivas de un pueblo y cada dia tengo intervenciones, unas veces pacificas y otras, por desgracia mas movidas. Mi consejo es que siempre que te ocurra una intrevencion donde has tenido que utilizar " LA MINIMA FUERZA" necesaria para tu defensa y las de las demas personas que se encuentran en el supermercado,es que tu denuncies primero, te vas y te haces un parte de lesiones y denuncias dejando siempre claro que tu has sido el agredido y que toda a ocurrido siempre en defensa propia.
Siempre es mejor ir como denunciante que como denunciado,estas personas no tienen nada que perder y se la saben todas,te pueden denunciar hasta pasado unos dias y decir que lo lesionaste en sitios que ni lo has tocado,como es tu caso.
Ante la ley estamos vendidos en muchas situaciones de nuestro dia a dia asi que siempre hay que ir por delante.
Un saludo compañero y animo.

charly2 escribió:

Sólo complementar lo que pone más arriba el compañero, si lo dieras reducido ante la agresión directamente pues perfecto, pero todos sabemos que a veces es mejor otras vías que intentar reducir y no ser capaz que luego se puede complicar la intervención y como casi siempre estamos sólos en esos servicios, tenemos que guardar nuestro cu.... Siento ser tan pesadete con el tema de la proporcionalidad pero es que hay agentes públicos y compañeros que estan en prisión por "la minucia" de la proporcionalidad. Si nos agreden a mano descubierta es muy dificil justificar el uso contundente de la defensa, nuestra defensa se considera arma blanca en cuanto a su uso, de hecho estan catalogadas las defensas en el reglamento de armas, con lo cual debería utilizarse ante una situación de superioridad numérica clara, aunque no vayan armados y que nuestra integridad peligre y ante uso de algun tipo de arma por parte del atacante, (arma blanca, de fuego, barra de hierro) etc. Ya sé que la teoría es muy bonita, pero creeme que tambien me ví en algún marron y en ese momento la teoría no es lo primero que te viene a la mente. jaja.
Repito, estate tranquilo y como dice tu abogada,justificar el tema de la defensa si el juez te lo pide y no hay problema.

Por lo que leo...¿entonces llegado el caso sería mejor darle un puñetazo? Seria en teoría de igual a igual, sin embargo si le doy un puñetazo le puedo abrir la cara o romper la nariz como mínimo, cosa que no haría con la porra.
Es una duda bastante grande que hay que tener muy pensada para que te salga automáticamente. Porque si le pasa a alguien con ciertas nociones de boxeo (aunque sin federar, y lo que ello implica, que no se considere agresión como arma blanca según tengo entendido) como yo me resulta mucho mas eficaz el puñetazo a la hora de reducirlo que la "porrita".

No se me ha dado nunca el caso de tener que usar la fuerza ni de reducir a nadie ya que siempre llamo a la Policia a la mínima que vea, pero llegado el caso...es bueno saberlo.

cccalcubo escribió:

Seria en teoría de igual a igual, sin embargo si le doy un puñetazo le puedo abrir la cara o romper la nariz como mínimo, cosa que no haría con la porra.

... pensaba que las porras eran para desayunar

billutzu escribió:

cccalcubo escribió:

Seria en teoría de igual a igual, sin embargo si le doy un puñetazo le puedo abrir la cara o romper la nariz como mínimo, cosa que no haría con la porra.

... pensaba que las porras eran para desayunar

Lee bien. Me refiero a abrir la cara o romper la nariz, no a utilizarla.
Con la porra no abro la cara ni rompo la nariz tan facilmente como con un puñetazo. ¡Ni de coña!

Y si, las porras también son para desayunar. Que también se llaman churros y que este nombre también puede darse a...

Edito:

Si te referías al hecho de que hable con eufemismos, bueno, no se llama "goma". Y porra estaría bien dicho según el diccionario:

2. f. Instrumento o arma alargada, usada como maza, especialmente por algunos cuerpos encargados de vigilancia, tráfico, etc.

cccalcubo escribió:

billutzu escribió:

cccalcubo escribió:

Seria en teoría de igual a igual, sin embargo si le doy un puñetazo le puedo abrir la cara o romper la nariz como mínimo, cosa que no haría con la porra.

... pensaba que las porras eran para desayunar

Lee bien. Me refiero a abrir la cara o romper la nariz, no a utilizarla.
Con la porra no abro la cara ni rompo la nariz tan facilmente como con un puñetazo. ¡Ni de coña!

Y si, las porras también son para desayunar. Que también se llaman churros y que este nombre también puede darse a...

Edito:

Si te referías al hecho de que hable con eufemismos, bueno, no se llama "goma". Y porra estaría bien dicho según el diccionario:

2. f. Instrumento o arma alargada, usada como maza, especialmente por algunos cuerpos encargados de vigilancia, tráfico, etc.

Su nombre es defensa

cccalcubo escribió:

No se me ha dado nunca el caso de tener que usar la fuerza ni de reducir a nadie ya que siempre llamo a la Policia a la mínima que vea, pero llegado el caso...es bueno saberlo.

Pues esta es una manera muy correcta de actuar , y la que menos problemas te dará .
La mayoría de vigilantes tenemos conceptos , o nos han instruido en varias disciplinas de artes marciales , que no debemos emplear si no es completamente necesario , siempre con congruencia y proporcionalidad , a la hora de repeler un posible intento de agresión hacia nuestra integridad física .
Te diré , que la marca o huella que deja un "porrazo " ,es muy evidente y si te denuncian por agresión y vas a juicio , hay que probar y justificar ,el que fue necesario y que se utilizó , porque no nos quedaba otra opción .
Si le damos una manotazo en la cara o le pegamos una patada en el costado ( vuelvo a repetir siempre que sea absolutamente necesario y como ultima medida para reducirle, que nadie piense que yo actúo así o que estoy fomentando la violencia ) , siempre será menos contundente que el empleo de la "defensa·.
En un juicio , y sin presencia de testigos , sería nuestra versión de los hechos , contra la suya .
P.d : Perdonad esta parrafada , pero ante todo hay que actuar con mucha psicología y "autocontrol " .
Saludos . Féliz 2013 .

Bueno billutzu, no creo que entrar en una discusión sobre el uso de tal eufemismo o aquel otro sea ni el objeto de este tema ni de mi interés. Todo el mundo me entiende. No está mal dicho, puesto que es otra forma de llamarlo aunque no la que se utiliza normalmente (no sé por qué porque lo de defensa es más ambiguo). No estamos haciendo ni un sumario ni adquiere la menor importancia el uso de "porra" en vez de "defensa" en el contexto que la he utilizado. (por aquí tooodos mis compañeros las llamamos así coloquialmente, incluida la Policía, tengo varios amigos íntimos en el cuerpo, no lo digo por decir).
Tampoco creo que sea motivo de mofa.
Por otro lado estoy muy de acuerdo contigo ALFREDOG. Siempre es mejor acudir a la psicología y autocontrol, con mucha inteligencia e ir por delante mentalmente del que agrede.

cccalcubo escribió:

Bueno billutzu, no creo que entrar en una discusión sobre el uso de tal eufemismo o aquel otro sea ni el objeto de este tema ni de mi interés. Todo el mundo me entiende. No está mal dicho, puesto que es otra forma de llamarlo aunque no la que se utiliza normalmente (no sé porqué porque lo de defensa es más ambiguo). No estamos haciendo ni un sumario ni adquiere la menor importancia el uso de "porra" en vez de "defensa" en el contexto que la he utilizado. (por aquí tooodos mis compañeros las llamamos así coloquialmente, incluida la Policía, tengo varios amigos íntimos en el cuerpo, no lo digo por decir).
Tampoco creo que sea motivo de mofa.

Llamar las cosas por su nombre es importante, mucho más de lo que parece. En cuanto al objeto de cada tema, lo delimita la moderación del foro. Y lamento que no sea de tu interés el expresarte con propiedad técnica, que es una manera de dignificar la profesión

billutzu escribió:

cccalcubo escribió:

Bueno billutzu, no creo que entrar en una discusión sobre el uso de tal eufemismo o aquel otro sea ni el objeto de este tema ni de mi interés. Todo el mundo me entiende. No está mal dicho, puesto que es otra forma de llamarlo aunque no la que se utiliza normalmente (no sé porqué porque lo de defensa es más ambiguo). No estamos haciendo ni un sumario ni adquiere la menor importancia el uso de "porra" en vez de "defensa" en el contexto que la he utilizado. (por aquí tooodos mis compañeros las llamamos así coloquialmente, incluida la Policía, tengo varios amigos íntimos en el cuerpo, no lo digo por decir).
Tampoco creo que sea motivo de mofa.

Llamar las cosas por su nombre es importante, mucho más de lo que parece. En cuanto al objeto de cada tema, lo delimita la moderación del foro. Y lamento que no sea de tu interés el expresarte con propiedad técnica, que es una manera de dignificar la profesión

No es de mi interés seguir dandole vueltas a lo mismo porque creo que ha quedado claro el contexto en el que se utiliza la palabra. Además, esto es un foro, el objeto del mismo es debatir y comentar sobre un tema. Si uno no se puede permitir ciertas licencias distendidas y relajadas (siempre respetando las normas), se hace casi imposible hablar de un tema en concreto sin que se desvíe o se derive a la semántica si nos ponemos tan estrictos.
Que estoy de acuerdo en que tampoco podemos venir a hablar de manera dicharachera porque cada uno es de su padre y de su madre y ni nos entenderemos muchas veces ni le damos seriedad al foro, pero ni tanto ni tan calvo.
Además, la profesión se dignifica con tu trabajo y soltando los tecnicismos en el trabajo en todo caso, con el cliente, etc, no hablando entre compañeros o foreros.

cccalcubo escribió:

Además, la profesión se dignifica con tu trabajo y soltando los tecnicismos en el trabajo en todo caso, con el cliente, etc, no hablando entre compañeros o foreros.

En este foro tratamos por encima de todo de dignificar la profesión, entre otras cosas porque las páginas de internet las leen habitualmente muchísimas personas ajenas al sector que encontraron el foro por casualidad en una de sus búsquedas, curiosos, aspirantes con interés por informarse, profesionales que buscan un lugar serio y coherente donde compartir sus experiencias, o cualquiera que le interese leer este tipo de páginas por la circunstancia que sea, precisamente por eso tratamos de evitar por todos los medios, que los debates se conviertan en una reunión de colegas que solamente buscan desahogarse un rato.
* Evidentemente no vamos a hacer un mundo sobre si prefieres denominar a una herramienta de trabajo, porra/goma o "la dolorosa", en lugar de defensa.
Pero si un usuario que conoce el foro, o un moderador te ofrece un consejo, no es por capricho ni para molestarte, o que sea la hora de desviarnos de la temática central del debate; el moderador y/o el usuario habitual del foro te lanza un consejo porque su interés o deber es que el foro continúe siendo lo que es, o lo que hemos decidido que sea (un lugar que merezca la pena como mínimo echar un vistazo de vez en cuando) sin que nos den ganas de echarnos a temblar, "a algunos les gustará mucho nuestra filosofía, y a otros nada en absoluto", pero esto es lo que hay.

Ahora retomamos el tema;

cccalcubo escribió:

Por lo que leo...¿entonces llegado el caso sería mejor darle un puñetazo? Seria en teoría de igual a igual, sin embargo si le doy un puñetazo le puedo abrir la cara o romper la nariz como mínimo, cosa que no haría con la porra.
Es una duda bastante grande que hay que tener muy pensada para que te salga automáticamente. Porque si le pasa a alguien con ciertas nociones de boxeo (aunque sin federar, y lo que ello implica, que no se considere agresión como arma blanca según tengo entendido) como yo me resulta mucho mas eficaz el puñetazo a la hora de reducirlo que la "porrita".

No se me ha dado nunca el caso de tener que usar la fuerza ni de reducir a nadie ya que siempre llamo a la Policia a la mínima que vea, pero llegado el caso...es bueno saberlo.

Sigue llamando a la policía; los teléfonos son mas productivos, menos lesivos y te darán bastantes menos quebraderos de cabeza

Yo ni soy partidario de soltar un manotazo ni mucho menos usar la defensa, ya que sería como última medida cuando la integridad o vida estan gravemente en peligro. Creo que reducir es neutralizar y para ello lo mejor es, intentar derribar con lo cual es más "fácil" engrilletar si procede. Lo "reduces" si le pegas un patadón en la cabeza o un puñetazo en la nariz? Hombre, claro está que luego mientras está noqueado es ponerle los grilletes y ya, pero yo eso lo veo más como una agresión que como una reducción, en cuyo caso, el juez decidirá sobre una o la otra y como siempre, lo tenemos negro de entrada cuando la cosa se pone fea.

La defensa es una de nuestras herramientas de trabajo y resulta cuanto menos curioso que se generen tantas controversias cada vez que sale algún tema relacionado con ella. El miedo a utilizarla se produce cuando no tenemos una idea clara de cuándo y cómo debemos emplearla. Siempre se apela a la proporcionalidad y se suele entender como tal la represión de un ataque que se produce por un medio equivalente (una navaja, un palo, una barra de hierro, etc.). Sin embargo, tomar esto al pie de la letra es un gran error, porque los factores implicados en un escenario de riesgo y/o violencia en el que podamos vernos sumidos en el ejercicio de nuestro trabajo son únicos y propios de cada situación. ¿Estaría justificado el uso de la defensa en una situación de manifiesta inferioridad física (un tío de 2 metros y 110 kilos contra un VS de 1,70 y 68 kilos)? Evidentemente, sí. Además, la sensación de peligro es algo personalísimo que cada individuo percibe de diferente manera.

Estos y otros factores (como el miedo insuperable) son los que se tienen en cuenta a la hora de enjuiciar un caso. Lo que sí hay que tener muy claro, y volvemos al principio del post, es la forma de manejar y emplear la defensa (cómo y dónde golpear), porque esto es lo que decidirá si el uso ha sido proporcionado y marcará la diferencia entre agresión o defensa. A mi entender, el principal inconveniente radica en que nuestra “porra” (la de goma semirrígida de 50 cm.) está considerada como un arma, de ahí la dificultad de acreditar la necesidad de su utilización. Cada caso es un mundo (y cada juez de su padre y de su madre…).

En cualquier caso, qué complicada y difícil es nuestra labor y cuán desprotegidos estamos.
Saludos.

Vindi escribió:

...Si señor, excelente exposición

¡Para enmarcar!

Además, la sensación de peligro es algo personalísimo que cada individuo percibe de diferente manera

Totalmente de acuerdo pero la legislación y la legalidad se aplica al que mide 170 o 2 metros o pesa 75 kg o 115kg con lo cual, el uso de la defensa "porque me entró miedo" implicará que el juez lo pueda dar por bueno o simplemente lea el artículo a través de un micrófono y quedará grabado como te cae un puro. Tienes mucha razón cuando dices que las responsabilidades y lo que se nos pide no está para nada equiparado ni a las condiciones laborales, económicas, conciliación familiar, consideración profesional, protección jurídica, etc, etc.

Hola a todos.
Interesante debate, sí señor.
Creo que es importante el hecho de llamar a todas las cosas por su nombre, yo también pienso, como Billutzu, que las porras son para desayunar. Pero me gustaría, si me lo permitiis, retomar el tema donde Aqualung dijo que no haber practicado la denuncia fue un gran error. Ya lo creo que fue un gran error, Strons, pero créeme, no te lo digo para desanimarte pero estás perdiendo circunstancia de la "defensa propia" porque no has denunciado agresión alguna, ni siquiera intento, que también es delito. Mira, para que te hagas una idea, tú y yo estamos en el interrogatorio del juicio, tú como imputado de agresión al caco y yo como su abogado. Yo te pregunto: ¿Golpeó usted a la víctima (y cito su nombre), en ese momento, tú, sin mirar el transfondo de la pregunta, contestas:" Lo hice en defensa propia, pues él me dio un puñetazo". Mi siguiente entrada es apabullante: "Disculpe! ¿Ha puesto usted la denuncia? Porque no la veo sobre mi mesa".
Sí ya sé que la declaración de los testigos es fundamental, sobre todo si uno de ellos es un agente de la autoridad. Pero no te fíes siempre de los testigos, la mayoría tienden a esquivar los juicios, incluyendo los agentes de la autoridad, pues para ellos, en el mejor de los casos, no deja de ser un encordio. Pero bueno, ahora lo importante es que tu abogada sea buena,asegúrate de que te tenga siempre al tanto de todas las disposiciones judiciales que vayan saliendo hasta que salga el juicio, no permitas que se duerma en los laureles, de lo contrario podrían lloverte actuaciones judiciales que podrían obligarte a moverte como el rayo para poder atajar males mayores. En cualquier forma, créeme que estoy contigo. Deseo que el caso se archive y duerma el sueño de los justos, creo que sería lo mejor que podría pasarte.
Suerte!!! Compañero

Buenas tardes compañeros no sabeis lo feliz que me haceís con estos comentarios, debido a un problema con la conexión a internet y el ordenador que se me estropeó no he podido hasta hace poco poder conectarme y ahora que dispongo de un ratito poder agradeceros todos estos comentarios y felicitaros por este gran foro que entre todos habeis construido y que es para muchos una fuente de información grandisima (para mi el primero)
Respeto a lo del "pajaro" este no ha habido noticia alguna.
Así que de momento ahí sigo esperando.
Pero bueno lo repito y lo repetiré siempre mil veces agradecido, con lo que sea iré informando .
gracias

Estimado compañero.
Te reitero mi apoyo y te aconsejo que no te relajes. Esta tuya es una experiencia de la que se aprende mucho pero puede llegar a ser, psicológicamente, muy traumática.
Mantente en contacto con tu abogada pues el caso aún no está archivado pues si lo estuviera ya habrías tenido noticias de ella, sobre todo por una carta donde, en el encabezamiento figura su nombre y número de colegiada y en la que te informa que, por los servicios jurídicos prestados, debes ingresar una cantidad en la cuenta de un banco cuyo número figura al pie del documento.
Un saludo.