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 Los ladrones van al centro comercial

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tata
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MensajeTema: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyLun 6 Dic 2010 - 2:17

Los ladrones van al centro comercial

Si se sorprende a alguien robando, se le cita para un juicio rápido junto con el vigilante y la empleada. El castigo suele ser una multa o el arresto domiciliario
Los pequeños hurtos, de apenas unos euros, generan el 80% del trabajo de la Policía en la Margen Izquierda y colapsan los juzgados

Los ladrones van al centro comercial 7181645


La comisaría de Sestao ha llegado a investigar el robo de unos pendientes, uno de ellos roto, por valor de 0,25 euros
Cuánto le cuesta a los ciudadanos el hurto de unos pendientes? Si se midieran en dinero las horas que dedican las patrullas policiales y los funcionarios de Justicia, y el incontable papeleo que generan, saldría infinitamente más caro que los tres o cuatro euros que pueden costar en una tienda de bisutería un par de sencillos aretes, uno de los objetos que más se roban, junto con los productos de alimentación y la ropa.
Sólo en las localidades que cubre la comisaría de la Ertzaintza de Sestao -aparte de ese municipio, Barakaldo y Trapagaran-, probablemente la más colapsada de todas las de la Policía autonómica, se denuncian una media de siete hurtos al día -1.927 hasta octubre de este año y 2.681 en 2009, según los datos aportados por el Departamento de Interior-, la mayoría en los centros comerciales. Los pequeños robos representan el «80%» de su trabajo, asegura un ertzaina. Los 226 agentes destinados allí -a partir de enero contarán con la ayuda de otros 25 policías, según acaba de aprobar la consejería como solución de urgencia- cubren, con los mismos efectivos que en 1999, las incidencias que se producen en Max Center, Megapark, Park Avenue y Carrefour Sestao. Ballonti se ubica en Portugalete, en la circunscripción de la comisaría de Muskiz, también afectada por el problema. En ocasiones todas las unidades se encuentran ocupadas atendiendo hurtos en estas áreas comerciales, la mayoría valorados en pocos euros. Una patrulla ha llegado a dedicar hasta cinco horas a las gestiones derivadas de una de estas faltas. Cuando el objeto robado vale más de 400 euros, pasa a ser considerado un delito. También ha habido días en que los agentes de un turno han tenido que acudir hasta seis veces a uno de estos espacios comerciales para atender sucesivos hurtos.
Ante la sangría que les supone esta pequeña delincuencia-«hay meses que las pérdidas son importantes», reconoce una dependienta-, los comercios han acabado dotándose de medidas de seguridad. «Hasta las fruterías de barrio tienen ahora videocámaras contra los robos», apunta un policía. También recurren a las alarmas y los pórticos o barreras antihurto; y, sobre todo, al olfato que desarrollan los dependientes. «A veces también nos sorprenden. Hemos pillado robando a una mujer que iba muy bien vestida, con un abrigo de piel», admite la empleada de la tienda de bisutería Alehop, de Max Center. «Cuando alguien va a robar, no está tranquilo, te está controlando», afirma. No obstante, ella y sus compañeros saben que no pueden acusar a alguien si no están «completamente seguros, podrían denunciarnos a nosotros». Por eso, suelen esperar a que el caco pase por el pórtico y salte la alarma.
Cuando una persona es sorprendida 'in fraganti' sustrayendo, por ejemplo, unos pantalones en una tienda de ropa, arranca un complejo protocolo que puede durar horas. Los vigilantes de seguridad, que ya contratan todos los centros comerciales, conducen al ladrón hasta un discreto despacho, donde se le cachea. Posteriormente, se avisa a la Policía, que procede a la identificación del individuo. Cuando se trata de un menor o de un inmigrante indocumentado, los trámites se multiplican y demoran, a veces durante horas, y terminan en la comisaría, ya que hay que localizar a los padres.
Fichero propio de ladrones
Los policías citarán al imputado, al vigilante, a la dependienta y a posibles testigos para un juicio rápido entre dos y cinco días después, dependiendo de lo colapsada que esté la agenda del juzgado. Es habitual que el acusado no se presente a la vista, aunque aún así se celebra, o que la víctima se niegue a interponer una denuncia, ya que le sale más costoso perder una mañana de trabajo que el valor de lo sustraído. Antes solía solventarse pagando el artículo robado. No obstante, cada vez de forma más habitual, los establecimientos tienen orden de denunciar todos los hurtos, por muy escasa que sea la cuantía, para evitar el 'efecto llamada' de que robar sale gratis. Se ha dado el caso de una denuncia por el robo de unos pendientes, uno de ellos roto, valorados en 0,25 euros.
Algunas firmas de electrónica y grandes almacenes cuentan con un fichero propio de ladrones. Cuelgan las fotos de los individuos sorprendidos con las manos en la masa y les prohíben la entrada. «Les sale mejor que tener que acudir a juicios cada día, ellos apelan al derecho de admisión», aclara un agente. También suelen contar con personal camuflado que simula hacer compras y en realidad está vigilando.
Muchos de estos ladronzuelos, carteristas o rateros son multirreincidentes, «delincuentes habituales o toxicómanos», asegura un policía local de una localidad de la Margen Izquierda. Entre los métodos que emplean destaca el robo al descuido, el papel de aluminio -forran los bolsos por dentro con este material para que no pite al pasar por la barrera anti-hurto- o los alicates, con los que cortan la alarma de las prendas. En los últimos tiempos se ha detectado una práctica en todos los supermercados: los clientes más espabilados introducen fruta de calidad en la bolsa que van a pesar en la báscula, pero la marcan con una etiqueta de la barata. Esto está considerado como una falta de estafa.
Hace unos meses se produjo un altercado en un 'súper', en el que se vieron implicados siete vigilantes de seguridad, cuatro patrullas de la Ertzaintza y los ladrones, que abrieron una bolsa de jamón ibérico y se la comieron antes de pasar por caja. Las botellas de licor son golosas para los cacos, que a veces las revenden, y también se rellena con un bote de perfume exquisito la caja de una colonia de baratillo.
La Ertzaintza destapó el negocio sucio de una degustación de la zona de Indautxu que vendía colonias caras por encargo. Al parecer, tenía 'contratados' a dos delincuentes que hurtaban el género, que después se ofrecía en la cafetería a clientas de un cierto nivel monetario.
La salida pasa, a juicio de los policías, por la «prevención». Apuestan por crear en la comisaría una «quinta zona» -además de las de Cruces, Barakaldo centro, Trapagaran y Sestao- que integraría los centros comerciales, para realizar patrullas rutinarias. Y por el endurecimiento de la legislación. En la actualidad, los hurtos son castigados con multas, que rondan los 300 euros, aunque si el condenado se declara insolvente la pena se sustituye por un arresto de fin de semana o de semana completa, lo que vuelve a recaer en el trabajo policial. La Ertzaintza y las policías locales se encargan de comprobar que el arrestado se encuentra en su domicilio, llamándole a la puerta por sorpresa. «Tenemos que controlar arrestos domiciliarios a diario, forma parte de nuestro trabajo rutinario», asume un agente de Barakaldo.
Pero el caso más rocambolesco que se recuerda en la Margen Izquierda lo protagonizó un marinero de un barco extranjero que desembarcó en Vizcaya y fue retenido en un comercio tras sorprenderle robando una corbata. La Ertzaintza tuvo que buscar a un intérprete, se avisó a la embajada de su país y se retrasó la salida del barco. Y todo por tres euros. Los compañeros del marinero se ofrecieron a pagar la cantidad, pero la responsable del establecimiento se negó a aceptar el dinero.
Un ertzaina relata el caso de dos chicas adolescentes que fueron sorprendidas sisando un par de zapatos de charol rojo en una tienda de moda. Cuando el agente y su compañero les preguntaron por qué habían sustraído calzado cuatro números mayor que el suyo, ellas contestaron, ante la estupefacción de los uniformados: «¡Es que son tan bonitos...!»
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vigibil
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MensajeTema: ¿camuflado?   Los ladrones van al centro comercial EmptyMar 7 Dic 2010 - 3:21

...también suelen contar con personal camuflado que simula hacer compras y en realidad está vigilando.

¿quien está camuflado? que yo sepa, solo pueden ejercer la vigilancia en hoteles, ferias y grandes superficies "sin uniforme" los Detectives Privados
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MONTMA
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMar 7 Dic 2010 - 3:33

Las empresas de seguridad en muchas ocasiones, en centros comerciales y para evitar llamar la atencion con cacheos y discusiones cara al publico, utilizan personal de paisano. estos controlan dentro del centro comercial y si detectan a alguno que roba, se situan detras de el en linea de cajas. los vs que estan alli, cuando ven al señuelo, saben que justo el que va delante, ha robado, con lo que cuando pasa la linea de cajas pueden invitarlo discretamente a acompañarles a una sala aparte.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMar 7 Dic 2010 - 23:55

MONTMA escribió:
Las empresas de seguridad en muchas ocasiones, en centros comerciales y para evitar llamar la atencion con cacheos y discusiones cara al publico, utilizan personal de paisano. estos controlan dentro del centro comercial y si detectan a alguno que roba, se situan detras de el en linea de cajas. los vs que estan alli, cuando ven al señuelo, saben que justo el que va delante, ha robado, con lo que cuando pasa la linea de cajas pueden invitarlo discretamente a acompañarles a una sala aparte.
Está claro que las empresas de seguridad en muchas ocasiones hacen cosas que bordean el límite legal, y eso cuando no lo traspasan totalmente.

Tener una persona que no es VS o Detective Privado cuya única misión es realizar labores de vigilancia contra el hurto o el robo podrá parecernos más o menos útil para la protección del patrimonio, pero creo que está bastante claro que no está dentro de la ley.

La verdad es que sería sumamente sencillo, la creación de excepciones en la ley para que los VS pudiesen ir de paisano en servicios muy concretos, pero está claro que les resulta más interesante y económico que esto se haga mediante auxiliares u otros empleados.

Pero bueno. Por una vez me voy a olvidar de las leyes y voy a limitarme a hacer un par de apreciaciones:
El que realiza estas intervenciones nunca es el empleado que va de paisano, sino el VS, por lo tanto tiene que fiarse de lo que le cuenta una tercera persona, que no ha recibido ninguna formación al respecto.
En caso de que este se haya equivocado (las cosas hay muchísimas veces que no son lo que parecen) el que se queda con el culo al aire y cara de gilipollas no es el empleado sino el VS. VS que se está jugando su propio trabajo en base a una información que no ha podido comprobar.

Si se va a juicio, ¿quién va como testigo? ¿El empleado que fue quien vió los hechos? Pues no, irá el VS sin nada que lo respalde (no hay grabaciones) y con su palabra como única prueba.
¿Qué hace el VS en ese momento? ¿Decir que él no vió los hechos pero que encontró las pruebas llevadas por el denunciado? ¿O dice que lo vió una persona que no está en el juicio? Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMiér 8 Dic 2010 - 1:15

pero si yo no he dicho que no sean vs.
no obstante, tampoco habria de serlo para darse unas vueltecitas por el centro comercial como cliente y observar si ve a alguien robando. no hace ninguna funcion de vs.
y a un juicio, tambien va, pues es un empleado de la empresa de seguridad y no del centro comercial. con lo cual, ya tienes superioridad (esa que nunca tenemos) uno que lo vio robando y otro que le pillo lo robado. o no hay juicio o, a no ser que el vs se haya extralimitado, esta casi seguro ganado.
en realidad y en la practica...lo que realmente sirve de poco en un juicio son las camaras. tiene que estar muy muy clarito la imagen, ya que sino cualquier abogado por mediocre que sea, las invalida y por otro lado, que el juez en cuestion quiera darles validez, claro.
A mi, la verdad, me viene bien que alguien me señale a los cacos en linea de cajas. Cuando si que estas vendido es cuando te parece y no sabes...porque pierdes fuerza .o cuando las cajeras o empleados del centro te aseguran que lleva porque ellos lo han visto y cuando lo miras, no lleva. Es muy facil asegurar que han visto a uno robar de todo sin ninguna seguridad, cuando el que lo va a tener que cachear y discutir con el, es otro...el 70% se niega a acompañarte y sino estas seguro y te lo llevas, como no le pilles algo, entonces si que tienes denuncia, a la que vas solo y en algunos casos, con el rechazo de la empresa y del cliente por meter la pata.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMiér 8 Dic 2010 - 4:40

MONTMA escribió:
pero si yo no he dicho que no sean vs.
Pero es que si son V.S. es aún mas grave, ya que de ninguna manera se puede realizar ningún servicio de paisano, estariamos cometiendo una falta muy grave.

MONTMA escribió:
no obstante, tampoco habria de serlo para darse unas vueltecitas por el centro comercial como cliente y observar si ve a alguien robando. no hace ninguna funcion de vs.
Se hace, sabemos que se hace, pero es totalmente ilegal, las funciones de seguridad solo pueden realizarlas legalmente vigilantes de uniforme o detectives de paisano, pero sabemos que nos movemos en un terreno ambiguo dificil de probar, donde los límites se vulneran constántemente.
En todo caso la ley lo prohibe

MONTMA escribió:
y a un juicio, tambien va, pues es un empleado de la empresa de seguridad y no del centro comercial. con lo cual, ya tienes superioridad (esa que nunca tenemos) uno que lo vio robando y otro que le pillo lo robado.
No puedo estar de acuerdo con eso, el ser empleado de la empresa de seguridad no le aporta absolutamente ninguna ventaja ni credibilidad adicional, en todo caso al reves.

MONTMA escribió:
o no hay juicio o, a no ser que el vs se haya extralimitado, esta casi seguro ganado.
También discrepo, si va a juicio y el vigilante no ha sido testigo y ha actuado por indicción de un auxiliar que además no puede legalmente realizar esta actividad de seguridad, o bien comete perjurio o bien tiene todas las de perder, teniendo en cuenta lo garantista que es la ley con las libertades individuales.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMiér 8 Dic 2010 - 5:03

A ver...yo hablo de reultados...en el trabajo y de facilitarnos las cosas.
A veces tengo la sensacion de que nos encerramos en el convenio (que vaya completo que es) y no aplicamos la logica.
¿Es que un ciudadano no debe de informar a un policia o a un vs porque esas no son sus funciones? estariamos perdidos en muchas ocasiones, si no nos la facilitaran. Jamas se me ocurriria preguntarle a alguien que me viene a informar de si el es o no vigilante.
El mismo ciudadano,¿no puede testificar en un juicio?
Sabemos muy bien que en el ambito de la seguridad, uno debe saber moverse en la ambiguedades de la ley. Sino lo sabe hacer...en este gremio, acabara teniendo un gran problema.
A veces, nos volvemos un poco marcianos con estos temas de lo que esta contemplado y lo que no. al final, ¿alguien me puede decir que es lo que hace mal un hombre señalando a los infractores, le pague quien le pague?y ¿a quien perjudica aparte del infractor?. una respuesta con logica, claro, porque ese hombre no esta quitando puesto alguno de vigilante. Solo es una herramienta mas que tenemos a nuestro alcance.
Pueden utilizarse para ello, mil funciones...un supervisor...un miembro del control de calidad del servicio...un auditor...incluso, si me apuras, un cliente invisible. Los testimonios de todos ellos seran validos perfectamente en cualquier juicio.
Ademas y por propias experiencias, sabemos muy bien que a uno que lo has pillado, pues no lo vas a ver un juicio, a no ser en el que hayas denunciado tu.
Eso de que si van dos miembros de la empresa de seguridad a declarar a un juicio, se restan credibilidad...pues mi experiencia no es esa para nada, la verdad.
En un juicio al que vas porque alguien a quien pillaste te ha denunciado, obviamente no puedes ponerte a decir que lo cacheaste porque te parecia sospechoso...pero tienes mil argumentos para justificar tu posterior actuacion. la prueba es que lo has pillado.
Un juez no se va a poner a ahondar en la situacion laboral de un testigo. Se va a ceñir en aclarar los hechos.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMiér 8 Dic 2010 - 6:52

MONTMA escribió:
A veces, nos volvemos un poco marcianos con estos temas de lo que esta contemplado y lo que no. al final, ¿alguien me puede decir que es lo que hace mal un hombre señalando a los infractores, le pague quien le pague?
Si el que señala a quien ha cometido algo ilegal es un cliente, una cajera, un reponedor, un encargado, un auxiliar de servicios, etc... Entonces no existe ningún problema, siempre que sepamos que quien se tiene que batir el cobre y quien va a tener la responsabilidad de todo lo que suceda, va a ser el propio VS.

La razón por la que yo al menos no veo ningún problema es porque todas las personas que he citado antes tienen un trabajo o una actividad que tienen que realizar y que no está relacionada con la seguridad: comprar, cobrar, reponer productos, supervisar el trabajo de otros, precintar bolsas o informar a los clientes, etc... Todas ellas cuando ven algo ilegal y deberían contárselo al servicio de seguridad y esto hay que agradecérselo. Ójala lo hiciesen con mucha más frecuencia.
Pero de lo que estamos hablando (creo) es de personas cuya única o principal función en la tienda es realizar la vigilancia para evitar hurtos u otros delitos, y eso nos podrá parecer mejor o peor, pero sin duda es ilegal.

Si por un error de apreciación, el VS detiene a una persona y finalmente se comprueba que esta no había hecho nada susceptible de esa detención, de poco te va a servir decirle a un juez que la culpa fue de otra persona que te contó que había visto robar a uno.

Lo único que pretendo decir, es que hay que seleccionar con suma cuidado las informaciones que recibimos, ya que el que pone la cara con la posibilidad de que se la partan es el Vigilante de Seguridad. A ninguna de las personas que he citado, le van a exigir responsabilidades por haberse equivocado al ver algo, al Vigilante de Seguridad sí.


MONTMA escribió:
en realidad y en la practica...lo que realmente sirve de poco en un juicio son las camaras. tiene que estar muy muy clarito la imagen, ya que sino cualquier abogado por mediocre que sea, las invalida y por otro lado, que el juez en cuestion quiera darles validez, claro.
No podría estar más en desacuerdo con esta frase.

Para nuestra desgracia, nuestra palabra en un juicio no tiene presunción de veracidad (aunque según la situación, se enerve la presunción de inocencia del acusado en base a dicha palabra), por lo que si presentamos una declaración que se vea corroborada con unas imágenes que pueden ser revisadas una y otra vez, el plus de tranquilidad a la hora de afrontar cualquier intervención, es infinitamente mayor que si contamos sólo con la palabra de quien dice haber visto una infracción determinada.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMiér 8 Dic 2010 - 7:10

No mezclemos temas, el convenio no pinta nada en este asunto, hablamos de lo que dicta la ley de seguridad privada 23/1992, que puede gustarnos o no, pero es lo que hay.

¿Que se puede actuar al margen de la legalidad? si...si no te pillan, en esa misma ambigüedad se ampara el intrusismo para justificarse "yo no vigilo, solo estoy aqui y aviso si veo algo" ¿por que no voy a poder? y efectivamente muchas veces les sirve, pero que tenga que convivir con la "alegalidad" y la doble moral no significa que a mi me tenga que gustar, si una persona tiene por profesión deambular por el interior de un comercio y avisar cuando se comete un delito, para mi está ejerciendo labores de seguridad lo pinte como lo pinte y lo disfrace de lo que quiera.

En cuanto a los juicios habría que ver que pasa si basándote en la opinión de una persona que nada tiene que ver con la seguridad, te lanzas a detener a una persona que se niega a identificarse y a mostrarte lo que lleva hasta que llega la policía y luego resulta que no lleva nada y tu eres el denunciado por privarle de la libertad de circulación, a ver que cara se te pone para explicar que en realidad tu no lo viste, pero que actuaste porque lo sabías "de buena tinta".


"De acuerdo con lo manifestado por esta Secretaría General Técnica en anteriores informes, las funciones del personal propio del establecimiento comercial o del personal auxiliar de servicios y las del personal de seguridad privada no son intercambiables. Por tanto, las funciones de vigilancia y seguridad no pueden ser prestadas indistintamente por uno u otro colectivo.

...En consecuencia, la prestación de servicios de seguridad por empresas y personal que no se encuentre debidamente habilitado a tal fin, podrá sancionarse con arreglo a lo previsto en la normativa."


http://www.mir.es/MIR/respuestas/seg_privada/vigilantes/funciones_auxiliares/funciones_auxiliar_servicio_en_centro_comercial.pdf

MONTMA escribió:
Eso de que si van dos miembros de la empresa de seguridad a declarar a un juicio, se restan credibilidad...pues mi experiencia no es esa para nada, la verdad.
Creo que no has entendido lo que quiero decir, dado que no gozamos de esa presunción de veracidad y que nuestra palabra por tanto pesa tanto como la del sospechoso del delito, la confirmación por parte de un testigo imparcial, totalmente ajeno a nosotros, tendrá mas peso para un juez que la de un asalariado de la misma empresa (mas bien afín, ya que las empresas de seguridad no contratan personal auxiliar, lo hacen sus empresas filiales de servicios), que posiblemente esté condicionado por su situación laboral.
La pertenencia a una empresa de servicios ligada a una de seguridad no le aporta en absoluto mayor credito ante su Señoría.
Pero si esa no ha sido tu experiencia como dices, te felicito.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyMiér 8 Dic 2010 - 23:23

Creo que no me he explicado bien....
Todo eso esta muy bien...entonces sera mejor que solo haya vs con un uniforme bien clarito y que se vea bien. El que este en linea de cajas y tenga que actuar, a ver que seguridad tiene cuando las cajeras o clientes le digan que detenga a uno porque ha robado o simplemente el vea que lleva bultos sospechosos. Ya del arco ni hablo, pues cada dia salta 80 o 90 veces con personas que llevan ropa a la que no han quitado la etiqueta de seguridad...Ahora ve y deten tu a cualquiera de esos porque ha pitado el arco, entonces veras...Aunque tambien puedes hacer otra cosa (como he visto en multitud de ocasiones) que es avisarlo de que le ha saltado el arco , que debe llevar alguna prenda marcada y dejarlo ir...¿que se consigue asi? pues ser el hazmerreir del publico y que nadie te mire como vs. Los cacos haran fiestas en tu honor cuando sepan que trabajas alli y peor aun, las haran en tu servicio.
Si te refieres a la ley, entonces te dire que mejor que el vs no haga nada, aparte de estar alli, excepto cuando vea a uno muy claramente robando. Esto es, en su cara o atracando a la cajera con un arma, momento en el cual tampoco habriamos de actuar para salvaguardar la integridad de los que alli se encuentran, de la propia cajera y de nosotros mismos.
Conclusion...yo me niego a ser un pivote. Si trabajo de vs, me gusta hacer funciones de seguridad y que no roben. Con la ley de seguridad privada en la mano, ni siquiera puedo llevarme al infractor a una sala aparte, ni siquiera mirarle sus pertenencias. ¿cachearlo? solo cuando lo vea robando y para eso, pues ya no me hace falta cachearlo.
En definitiva, hablo de poder trabajar y sino tienes herramientas, pues no se puede.¿Como se nos queda la cara cuando una cajera te dice que un tio lleva algo y todo el mundo lo ve pasar ante ti sin que le hagas nada? claro...como tu no lo has visto...un ciudadano lo que se pregunta, es para que demonios esta alli ese vs o si directamente, es tonto.
y vuelvo a decir ¿ley de seguridad privada? suena precioso. ¿realidad? en muchas ocasiones te impide trabajar.
Obviamente me referia a LSP y no al convenio, pero da igual cuando hablo de que nos volvemos marcianos con ellos y no aplicamos la logica. Ambos estan para que los utilicemos y de nuestra capacidad e inventiva depende que lo hagamos en beneficio propio o de ajenos.
¿sabes la diderencia? que un cliente para lo que quiere a un vs es para que le pille a gente robando y asi amortizar los 2.400 o 2.500 euros que le cuesta todos los meses y que no de problemas. Para tener a uno a pie de caja viendo como le pasan los cacos por delante o haciendo cacheos cara al publico y con denuncias, pues para eso quita a los vs, se ahorra el dinero y la mala imagen.¿conclusion? otra docena de vs que se van al paro.
Y esto, mi querido amigo es lo que hay con la ley de seguridad privada. Es la misma, que te pone en un servicio y te pide que hagas, pero te condena si lo haces.
¿juicios? tu pilla a muchos con material sustraido y no tendras juicios, las empresas te querran en sus plantillas y los clientes pediran que estes en sus servicios. Cachea a alguno que no lleve nada o que le haya saltado el arco y tendras 2 cada dia, en los que ademas, saldras penalizado. Ni te querra tu empresa, ni te querra tu centro comercial.
Y ni que decir tiene, que si tu caes en un servicio y tu equipo lo limpia, en seis meses los robos o altercados habran caido en picado. Seran contadas las ocasiones en que tengas que actuar. Pero claro, para eso antes habras de haber tenido multiples situaciones, que con la LSP en la mano, no deberias de haber tenido.
A eso es a lo que me refiero cuando digo que hay que saber moverse en las ambiguedades de la ley y añado la linea de la legalidad.
La autoridad y el respeto, no es algo que nos hayan de conceder. Es algo que dia a dia, uno se gana trabajando.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyJue 9 Dic 2010 - 4:11

Yo no digo que me gusten las desmedidas limitaciones que nos pone la LSP, que no me gustan, solo digo que mientras no se modifique tenemos que jugar con esas cartas por muy malas que sean.

Personalmente yo no pienso tomarme mas atribuciones de los que la ley me concede por escasas que sean, ni para contentar al cliente a quien solo le mueve su interés ni para recibir el aplauso del ciudadano de a pie que pasa por alli y no tiene ni idéa de las condiciones de mi trabajo ni de la ley y que será el primero en pedir mi cabeza y acusarme de abuso si algo se tuerce, por mi puede pensar lo que le de la gana.

¿Que la ley nos ata las manos? claro que si ¿que tu decides ignorarla para resultar mas efectivo en tu trabajo? ¡tu mismo! mientras seas consciente de los riesgos que asumes y de que nadie, ni cliente ni empresa ni público te respaldará si sale mal, ¡es tu decisión!

Pero que legalmente la vigilancia de paisano SOLO pueden hacerla detectives privados ¡eso va a misa! luego que cada uno haga lo que crea que debe hacer, ahi no me meto.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyJue 9 Dic 2010 - 23:17

No sere yo quien en un foro publico me jacte de burlar la ley. No he dicho eso, digo que uno debe ser inteligente y utilizarla en beneficio de su profesion.
Creo, Merry, que estas de acuerdo conmigo encasi todo.El unico punto de inflexion es en actuar o no. Tu decides no actuar para no tener problemas y yo decido actuar, dandome exactamente igual los problemas que pueda tener. Entiendo y comprendo tu forma de pensar, pero no la comparto. Solo eso...ahora, tambien digo, que lo que no voy a hacer es actuar a tumba abierta, me cubro las espaldas. Ya llevo algun tiempo en estos temas y he intentado aprender todo aquello que me beneficia.
Te pongo algunos ejemplos de lo que quiero decir (que no digo que yo haya hecho):
ej 1 (A): un caco roba dia a dia en tu centro de trabajo, cada dia que lo detienes ante el publico, se pone agresivo y cuando miras lo que lleva, su valor son 280 euros.Cuando llega la policia y mira los objetos sustraidos, lo deja marchar de nuevo pues no pueden deteberlo.Tambien con ellos se pone agresivo. RESULTADO: el caco vuelve a tu servicio a robar al dia siguiente, te vacila y encima avisa a unos amigos suyos de que es un buen sitio para hacerlo. tu tienes ulceras de estomago y mal caracter...
ej 1 (B): ese caco roba a dia a dia en tu centro de trabajo, pero un dia no hay publico, lo detienes y lleva diversos objetos, se pone agresivo...Cuando llega la policia y mira los objetos sustraidos...oh, cielos!!! tienen un valor de 520 euros. Ahora ya no se pone agresivo con ellos. Esta flipado y asustado. RESULTADO: el caco piensa que eres un HP y asi se lo transmite a sus amigos. Jamas vuelve a tu centro de trabajo y te odia. Sus amigos cuentan lo mismo de ti en el parque y tampoco vuelven mas. Tu tienes una salud de hierro y un servicio mucho mas tranquilo. La policia es feliz porque ha conseguido detener a un ladron. Tu pareja es feliz porque tu estas feliz y finalmente, celebras la navidad porque no tienes miedo de la ulcera de estomago.
ej 2 (A): Estas en tu servicio y detienes a un infractor. Se te pone agresivo ante el publico y te agrede. Tu respondes a la agresion con proporcionalidad, aun asi te ganas 2 puñetazos, arañazos y diversas amenazas. Consigue zafarse y escapa.RESULTADO: A los pocos dias, vienen a visitarte para explicarte que tienes una denuncia por agresion a un pobre ciudadano, al que rompiste la ropa y por la que hubo de ser atendido en ambitos hospitalarios. Pdeces otra ulcera de estomago. Toda tu familia tiene depresion, incluido tu y tienes que seguir peleandote con ese "presunto"dia a dia, que ademas, se rie de ti cada vez que te lo cruzas y encima le ha salido cresta en prueba evidente de lo lo gallu que es.
ej 2 (B): Estas en tu servicio y detienes a un infractor . El mismo que has detenido cada dia de la semana y del mes. Se pone agresivo como cada dia, pero no hay publico. Lo reduces. Intentas aplicar la proporcionalidad, pero cuando hace amago de sacarte un cuchillo, le haces un poco de daño. Ante la contundencia de tu respuesta no consigue zafarse y es reducido e identifdicado. Cuando llega la policia, curiosamente, el que has llevado la peor parte, eres tu, ya que tienes el uniforme totalmente desgarrado, arañazos por todos lados, un par de golpes y encima te ha amenazado con un cuchillo, que tambien curiosamente, aparece tirado junto al presunto...Haces tu declaracion, la policia se lleva al presunto que no da credito a lo que esta pasando, incluso le ha desaparecido la cresta...Llamas a tu empresa para advertir de que tiene que verte un medico, en cuanto te relevan, te vas a visitarlo y este certifica que padeces diversos hematomas, arañazos, stress postraumatico y un atisbo de ansiedad.Con todo ello, denuncias al susodicho. RESULTADO: eres un HP superlativo. Los amigos del infractor nunca mas vuelvena visitarte y te recuerdan con desprecio. El infractor piensa que lo que le ha pasado es fruto de la gran cantidad de drogas y alcohol que se toma. Esta alucinado. Nunca mas sabes de el, aunque se te ponen coloradas las orejas en prueba evidente de que de cuando en cuando se acuerda de ti. Cuando te cruzas con el por la calle, se cambia de acera por si acaso, te va a pasar algo...tu no tienes stress, ni depresion, ni ulceras...es mas, parece que una pequeña cresta esta brotando de tu cocorota. Tu familia esta feliz, tus compañeros tambien, la policia tambien...Finalmente, te llega una resolucion condenatoria en tu favor...este año, podras comer turron...

Pongo un par de ejemplos de los miles que se podrian poner...No quiero decir que este a favor de las ilegalidades, para nada, pero eso de que me condenen a mi y de llevar la peor parte, cuando lo unico que intento es prevenir y erradicar malos comportamientos y actitudes sin meterme con nadie ni faltar al respeto a nadie...pues como que no.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyVie 10 Dic 2010 - 5:41

MONTMA escribió:
Con la ley de seguridad privada en la mano, ni siquiera puedo llevarme al infractor a una sala aparte, ni siquiera mirarle sus pertenencias. ¿cachearlo? solo cuando lo vea robando y para eso, pues ya no me hace falta cachearlo.
Ahí no estoy de acuerdo, aunque coincido totalmente en que las leyes que nos regulan son asquerosamente ambiguas y poco claras en demasiados puntos. Especialmente en los puntos más importantes.

Aunque proceda de otro foro, me parece especialmente interesante este hilo referente a la detención y el cacheo por parte del personal de Seguridad Privada escrito por un compañero en el que se basa en las leyes existentes para acotar cómo, cuándo y por qué un VS puede realizar cualquiera de las dos cosas:
http://www.foropolicia.es/foros/detencion-cacheo-y-custodia-por-agente-de-seguridad-privada-t30532.html


MONTMA escribió:
ej 1 (A): un caco roba dia a dia en tu centro de trabajo, cada dia que lo detienes ante el publico, se pone agresivo y cuando miras lo que lleva, su valor son 280 euros.Cuando llega la policia y mira los objetos sustraidos, lo deja marchar de nuevo pues no pueden deteberlo.Tambien con ellos se pone agresivo. RESULTADO: el caco vuelve a tu servicio a robar al dia siguiente, te vacila y encima avisa a unos amigos suyos de que es un buen sitio para hacerlo. tu tienes ulceras de estomago y mal caracter...
No veo el problema a la primera parte del ejemplo. Llega la Policía, identifican al ladrón, interpones denuncia (o mucho mejor denuncia el cliente) y juicio rápido al día siguiente.

¿Qué me parece un asco que ni siquiera pase unas horas en el calabozo, cuando quizá tú pases dos horas esperando para denunciar? Cierto.
¿Qué las multas que se les imponen son parecen francamente leves y no cumplen el objetivo de disuadir al delincuente? Cierto también.
¿Que fastidia los jueces tengan herramientas para que no salga tan barato los hurtos reincidentes, pero que nunca las usan? Muy cierto.
¿Qué me pusiese malo y se me agríase el carácter ante todas estas injusticias? Bueno. Quizá durante un rato, pero se me pasaría rápido. Aunque está claro que no todas las personas somos iguales y que funcionamos por distintos mecanismos. Ni mejores , ni peores, sólo distintos.
Citación :
DELITO DE HURTO

Se tratan en el Código Penal en el art. 234 al 236 ambos inclusive, señalando el primero de los citados artículos que: "El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño, será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses, si la cuantía de lo sustraído excede de 400 euros."

Son precisamente esos 400 euros, lo que establece la diferencia entre un delito y una falta (art.623.1CP).

Precisamente, el art. 623 del Código penal, señala: "Serán castigados con localización permanente de cuatro a 12 días o multa de uno a dos meses: 1. Los que cometan hurto, si el valor de lo hurtado no excediera de 400 euros."


Fuente: http://www.tuabogadodefensor.com/01ecd193e810f1e01/Penal/index.htm

Como comento, en el Código Penal actual (se dice que el que está al caer endurecerá la reincidencia en las faltas) se puede leer:
Citación :
"El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño, será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses, si la cuantía de lo sustraído excede de 400 euros.
Con la misma pena se castigará al que en el plazo de un año realice cuatro veces la acción descrita en el artículo 623.1 (Falta de hurto) de este Código, siempre que el montante acumulado de las infracciones sea superior al mínimo de la referida figura del delito (400 €)."

Posiblemente parte del problema de que esto no se aplique, sea que muy pocos hurtos finalizan en una denuncia por parte de los afectados, prefiriendo casi siempre estos, el abono de lo sustraído.
O quizá sea que falla el proceso burocrático a la hora de detectar las acumulaciones de hurtos que superen en el año los 400 €.
O quizá son las dos cosas juntas y otras que no alcanzo a comprender.

Haciendo de pitoniso, ¿qué sucedería si todos los VS o clientes denunciasen el 100% de las faltas de las que son testigos? Pues que la Policía pasaría todo su tiempo realizando identificaciones de un lugar a otro, y que los juzgados se saturarían con juicios de faltas y juicios penales por hurtos.

Como siempre se podría resumir todo, en que el problema es la enorme falta de medios y voluntad de todos los estamentos de la Seguridad.

De nuevo, saludos.
Muy interesante el debate, o al menos lo es para mí. de acuerdo
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptySáb 11 Dic 2010 - 6:45

Aqui coloco un archivo, que anda dando vueltas por los correos de la gente, para informarles clarito de que deben discutir con los vs si estos desean ver lo que llevan y no les ha pillado robando....

REGISTRO EN LUGARES PÚBLICOS
La Navidad se caracteriza por ser una época de intensa actividad comercial, en la que
se incrementa considerablemente la afluencia de los ciudadanos a las tiendas y centros
comerciales donde poder comprar regalos para estas fechas. Ante esta situación los
centros comerciales extreman sus precauciones para garantizar la seguridad de las
personas, así como para evitar pérdidas debidas a hurtos.
Las funciones de vigilancia y protección de la seguridad ciudadana son realizadas tanto
por los Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, en concreto por los agentes del
Cuerpo Nacional de Policía, de la Guardia Civil, y por los agentes de la policía local,
como por agentes de seguridad privada.
No obstante, el desempeño de las funciones de vigilancia y protección de bienes y
personas no debe implicar la comisión de prácticas abusivas, arbitrarias ni
discriminatorias, ni un trato incorrecto o desconsiderado con los ciudadanos.
La Constitución proclama determinados derechos individuales y colectivos como la libre
circulación por el territorio nacional -art. 19 CE-, el derecho a la libertad y a la intimidad
de las personas -arts. 17 y 18 CE y prohíbe la arbitrariedad en la actuación de los
poderes públicos -art. 9.3 CE- y reconoce no sólo el derecho a la integridad física como
un derecho fundamental, sino también la libertad ambulatoria entendida como derecho a
permanecer en libertad si no concurre causa legal alguna que legitime la privación de la
misma. La libertad ambulatoria, la integridad física y moral así como la dignidad humana
adquieren especial relevancia en este marco al configurarse como bienes jurídicos que
constituyen el fundamento del orden político y la paz social según dispone el artículo
10.1 de la Constitución.
Con carácter general, el desempeño de las actividades de vigilancia y protección de
establecimientos debe ajustarse a los principios de integridad y dignidad; protección y
trato correcto a las personas, evitando abusos, arbitrariedades y violencias, actuando
con congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de sus facultades y de
los medios disponibles.
Entre las funciones más importantes de los vigilantes de seguridad privada se
encuentran las de:
- evitar la comisión de actos delictivos o infracciones y poner inmediatamente a
disposición de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad a los
delincuentes en relación con el objeto de su protección, así como los
instrumentos, efectos y pruebas de los delitos, no pudiendo proceder al
interrogatorio de aquellos.
- colaborar con los agentes del Cuerpo Nacional de Policía, de la Guardia Civil, y
de la Policía Local.
Es preciso tener en cuenta los mandatos constitucionales señalados en todas aquellas
situaciones en que se puedan vulnerar derechos fundamentales y cometer atropellos
contra los ciudadanos.

2
Derechos y obligaciones en caso de registro
Es posible que al salir de un centro comercial llevemos alguna compra de la que no han
retirado los dispositivos de seguridad anti-hurto, por lo que las alarmas pueden activarse
y dar origen a una situación incómoda.
Ante esta situación debemos tener presente nuestros derechos y obligaciones:
- ¿Puede un vigilante de seguridad registrar bolsos y mochilas y otros efectos
personales?
El control de efectos personales afecta al derecho constitucionalmente reconocido a la
intimidad personal, derecho que no es absoluto sino que tiene sus límites en las
exigencias públicas1 y en cuya aplicación ha de tenerse bien presente el principio de
proporcionalidad, porque es preciso guardar, siempre, el justo equilibrio entre lo que se
quiere investigar y el perjuicio o menoscabo que puede sufrir la dignidad o la intimidad
de la persona como consecuencia de tales actuaciones.2
Los agentes públicos en el ejercicio de las funciones de seguridad han de respetar este
principio, por lo que con mayor razón ha de respetarse por los agentes de seguridad
privada, entre cuyas funciones habituales se encuentra la función de protección de
bienes inmuebles. Será en este ámbito donde podrán, en caso de que haya indicios de
que se ha cometido un delito, realizar un control de efectos personales mediante la
solicitud de que les sea exhibida la bolsa o bulto que se lleve encima, sin que puedan
proceder por su parte a registrar bolsos o mochilas, función que corresponde en
exclusiva a los agentes del Cuerpo Nacional de Policía, de la Guardia Civil, y de la
Policía Local.
En esta misma línea, destaca la práctica generalizada en determinados
establecimientos de exigir a toda persona que porte un bolso a enseñarlo en la caja: se
trata de una práctica abusiva que incide en el derecho a la intimidad de las personas, y
que solamente podría llevarse a cabo cuando existiese certeza o motivos concretos de
que se ha cometido un delito.
- ¿Puede un agente de Policía requerirme la identificación personal y registrar
efectos personales?
Los agentes de los Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado pueden requerirle la
identificación personal y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en
el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, pero solamente “cuando sea
necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los
agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad", expresión legal que el Tribunal Constitucional ha interpretado como
aplicable "a personas no identificadas de las que razonable y fundadamente pueda
presumirse que se hallan en disposición actual de cometer un ilícito penal". (STC
341/1993 Pleno 18 noviembre 1993).
1 (STC 37/1989)
2 Informe sobre licitud o no de la exigencia impuesta por algunos establecimientos comerciales para que los
usuarios muestren el contenido de sus bolsos. Revista de Documentación del Ministerio del Interior número
15, mayo-agosto 1997, apartado c), de fecha 21 de mayo de 1997.

3
En esta situación ante este requerimiento constituye un deber de los ciudadanos
proceder a identificarse con el documento nacional de identidad, pasaporte o resguardo
de que se está en vías de obtener alguno de estos documentos.
En caso de no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario
para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción,
podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañaren a
dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las
diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.
- ¿Pueden los vigilantes de seguridad requerir identificación personal?
El control de identidad, según el artículo 77 del Reglamento de Seguridad Privada, sólo
puede ser llevado a cabo dentro de la función del control de acceso a los edificios o
inmuebles de cuya vigilancia y custodia estuvieren encargados, o bien como parte
integrante de las funciones de vigilancia y seguridad que tienen encomendadas en
aquéllos.3
En estos casos, cabe distinguir dos supuestos:
a) Inmuebles en los que el control de acceso implique identificación de la persona,
como edificios Oficiales que así lo requieran.
En este caso la identificación se realizará como medida adicional por parte de
funcionarios policiales, ya que se efectúa una comprobación rutinaria mediante el uso
de los arcos de seguridad y los escáner.
En caso de negativa a identificarse a requerimiento del vigilante, éste debe impedir la
entrada. Asimismo, si por cualquier circunstancia se encontrase en un inmueble con
acceso restringido una persona que no haya sido identificada, el vigilante debe proceder
a su identificación, y en el supuesto de resistirse a ello, se le invitará a abandonar el
inmueble. Si hiciese caso omiso de tales indicaciones, se requerirá la presencia de las
Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
b) Inmuebles en los que no exista control de acceso y, aún siendo de titularidad privada,
sean de uso público (por ejemplo, centros comerciales, transporte público, etc).
En este supuesto el vigilante sólo puede solicitar la identificación de una persona
cuando existan indicios concretos y racionales sobre su participación en un acto
delictivo (delito o falta). En caso de negativa o si se tiene la certeza de la comisión de un
delito, debe poner al presunto delincuente y a los instrumentos o efectos del supuesto
delito a disposición de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
- ¿Puede un auxiliar del centro comercial desarrollar labores de vigilancia?
En principio, y como criterio general, puede señalarse que la correcta aplicación de la
legislación de seguridad privada pasaría por reservar al personal de seguridad privada
estrictamente las funciones de vigilancia y seguridad activa de bienes y personas -
diurna y nocturna- y el control de sistemas de seguridad; entendiéndose por vigilancia y
seguridad activa aquélla que incluye la posibilidad de repeler cualquier agresión al bien
que se vigila.
3 Fuente:

4
Con carácter general, las funciones del personal propio del establecimiento o del
personal auxiliar de servicios, y las del personal de seguridad privada, no son
intercambiables, es decir, no pueden ser prestadas indistintamente por uno u otro
colectivo.
- ¿Puede un vigilante de seguridad conducirle a dependencias apartadas para
proceder al registro de los efectos personales o para realizar un cacheo?
Los agentes del Cuerpo Nacional de Policía, de la Guardia Civil y de la Policía Local
pueden realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se
hubiere hecho el requerimiento. Por lo tanto si los propios agentes de la Policía deben
realizar esta comprobación “in situ” lo mismo debe desprenderse de la actuación de los
vigilantes de seguridad, que no podrán registrar nuestras pertenencias en dependencias
apartadas.
La diligencia de cacheo siempre debe responder a una sospecha fundada de que se ha
realizado algún hecho punible, por lo que debe realizarse exclusivamente por
funcionarios policiales, siempre que se cumplan tres requisitos: que se realice por
alguien del mismo sexo, que según la intensidad y alcance corporal se haga en un sitio
reservado y que se eviten posturas o situaciones degradantes o humillantes.
En cualquier caso debe tener en cuenta que los cacheos que en algunos centros
comerciales se llevan a cabo por personal laboral como los dependientes constituyen un
atropello contra nuestra intimidad y una infracción grave, al no ser realizado por un
funcionario policial, que es el único que puede hacerlo.
En el caso de que se quiera realizar un cacheo o un registro a un menor de edad, no es
necesario efectuarlo en presencia de sus padres o tutores legales, aunque se realizará
con la discreción suficiente para preservar la intimidad de aquel y, siempre que sea
posible, por funcionarios policiales que no porten uniforme.
¿Qué podemos hacer si consideramos que se ha producido una vulneración de
nuestros derechos?
En primer lugar podemos solicitar la hoja de reclamaciones para dejar constancia de lo
ocurrido y llevar una copia a la Administración competente de consumo.
Es importante recabar datos de los testigos que hayan presenciado alguna de las
actuaciones que pueden vulnerar sus derechos como en caso de haberse producido un
registro o un cacheo irregular.
En todo caso siempre puede acudir a interponer una denuncia en la Comisaría
aportando los datos más significativos como el día, la hora, el centro comercial, los
datos del agentes o agentes que han intervenido y si es posible datos de los testigos.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptySáb 11 Dic 2010 - 8:22

Quería saber la fuente de la noticia que publica MONTMA, ya que me interesaria guardar la información para posibles situaciones que me surjan....

Saludos
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptySáb 11 Dic 2010 - 8:37

La borre para que no saliera en el foro.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptySáb 11 Dic 2010 - 10:45

No creo que ese archivo diga a la gente que discuta con los v.s,les informa de sus derechos,que son los mismos que los nuestros cuando ejercemos de cliente.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptySáb 11 Dic 2010 - 13:05

Hombre, claro....lo que ocurre es que a mi cuando un vs me pide que le enseñe algo, me parece hasta bien. Aunque jamas me ocurre, la verdad. A mi, ni me saltan arcos ni soy sospechoso nunca de haber robado. Pero vuelvo a repetir que a mi no me hace falta que me expliquen esto. Soy un hombre de bien y como todas las personas de bien, no tenemos ningun problema en ponerme a disposicion del vigilante en lo que necesite. No tengo nada que esconder...el problema con el vigilante siempre lo tienen los que si llevan algo que esconder y esos, cuanta menos informacion tengan, para mi mejor. Bastante tienen ya sin darselo por escrito...
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 1:30

Que quieres que te diga,pero no sera la primera ni la ultima vez que algún compañero se sobrepase en sus funciones,y si yo voy de compras y suena la alarma por alguna causa ajena a un hurto,lo último que necesito es que alguien me venga en plan amenazante y chulo ( que ya me ha pasado),asi que por muy compañero que sea,lo siento,pero no por el hecho de no llevar nada y estar tranquilo,voy a dejar que se extralimiten conmigo,porque he trabajado en un centro comercial y tengo muy claro hasta donde puedo llegar.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 1:57

Creo que hablamos de cosas diferentes, astur-navarro. Yo no estoy diciendo que nadie tenga que aguantar al john wayne de turno. Hablo, de que si me salta el arco, ya soy yo mismo el que miro porque salta, ya que no llevo nada que deba esconder. Si me viene el vs, pues colaboro y miro porque me ha saltado. Eso es lo que hacen la gran mayoria de personas a las que le salta, sin problema alguno.Cuando finalmente, te disculpas porque es por una chaqueta que se han comprado por ahi, son ellos mismos los que te dicen que asi debe ser y que ese es tu trabajo, que lo entienden perfectamente. Tambien yo tengo experiencia en centros comerciales y por propia experiencia, el que ya se defiende y se pone altivo cuando llegas...malo...
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 2:25

Es que la forma en que te acerques y la expresión de tu cara,un 95% de las veces,marca la reacción del cliente, y por muy tranquilo que esté uno y quiera colaborar,si de entrada ya no te gusta la forma en la que te viene algún compañero........................................
Estamos tan acostumbrados a trabajar en soledad,que a veces se nos olvida como tratar con otra persona Brindis
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 3:28

En el asunto del hurto y robo podemos hablar de más casos y no precisamente que te salte una alarma, ya que por ejemplo donde estoy yo, no existen arcos detectores de ningún tipo, sólo se actua cuando una persona pasa por línea de cajas y previamente se ha metido algún producto que no tenía intención de abonar, y como este caso no aparece en ningún lado escrito en la forma de actuar, y me estoy refiriendo a los informes del Ministerio del Interior, muchas veces piensas si estás obrando bien en meter ha alguien en un lugar apartado ó que lo saque en línea de cajas...los dos casos tienen sus pegas....y rozan la ilegalidad...

Y os puedo asegurar que se pilla a más gente que habiendo detectores de los mencionados....la experiencia es un grado...

Saludos
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 3:42

INFO VIGILANTE escribió:
muchas veces piensas si estás obrando bien en meter ha alguien en un lugar apartado ó que lo saque en línea de cajas...los dos casos tienen sus pegas....y rozan la ilegalidad...

No etoty de acuerdo, a nadie se le puede registrar a la fuerza ni llevárselo a un lugar apartado contra su voluntad, de ahí la necesidad de estar totalmente seguro de que lleva algo, antes de detenerlo a la espera de la policía si se niega a ser registrado, si lo hacemos no rozamos la ilegalidad, nos sumergimos de cabeza en ella.
La opción de llevarlo a un lugar apartado se realiza por su propia discreción y también ha de ser voluntaria, si presta su conformidad a cualquiera de esas cosas no hay ilegalidad y si no la presta y no estamos totalmente seguros mejor que se vaya, si lo estamos lo detenemos hasta la llegada de los agentes de la autoridad, pero mas nos vale no habernos equivocado, de ahí la renuencia a confiar en la apreciación de un auxiliar de servicio que no se juega nada en el asunto, el no tendrá que dar la cara ni responder ante el juez si somos acusados ante la misma policía que nosotros hemos llamado.
Habitualmente el culpable preferirá dejarse registrar y abonar lo sustraido, evitándose asi la denuncia ante la policía y generalmente preferirá hacerlo discretamente, pero es decisión suya, no nuestra.
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 3:49

Cuando meto ha alguien en el cuarto, estoy 100% seguro que ha cometido un hurto o robo sino me quedo con la duda para otro día...y te puedo asegurar que prefieren ir al cuarto pertinente, y nunca he hablado de cachear, no hace falta, se les dice lo que se han metido y el resto va saliendo sólo, yo nunca he cacheado y nunca lo haré, para ese tipo de casos que ha sido mucha mercancía sustraida y no lo tienes contabilizada con exactitud es cuando llamo a la Policía para que se encarguen ellos de cachear.

Es muy guapo todo lo que se pone en los foros, pero de la teoría a la práctica es un abismo...

-Cachear nunca, para evitar problemas.
-100 % seguro que han hurtado o robado
-Y siempre de una forma discreta.

Para mí esas son las premisas en mi trabajo....

Hasta ahora nunca me he equivocado, toquemos madera...

Saludos
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 4:00

MONTMA escribió:
Aqui coloco un archivo, que anda dando vueltas por los correos de la gente, para informarles clarito de que deben discutir con los vs si estos desean ver lo que llevan y no les ha pillado robando....

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La Navidad se caracteriza por ser una época de intensa actividad comercial, en la que
se incrementa considerablemente la afluencia de los ciudadanos a las tiendas y centros
comerciales donde poder comprar regalos para estas fechas. Ante esta situación los
centros comerciales extreman sus precauciones para garantizar la seguridad de las
personas, así como para evitar pérdidas debidas a hurtos.
................
INFO VIGILANTE escribió:
Quería saber la fuente de la noticia que publica MONTMA, ya que me interesaria guardar la información para posibles situaciones que me surjan....
MONTMA escribió:
La borre para que no saliera en el foro.
Tarde.
Ya salió en el foro. Wink
https://larondadelvigilante.activoforo.com/descargas-de-interes-f28/registro-en-lugares-publicos-t6627.htm

Con debate incluído, por cierto:
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MONTMA
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MensajeTema: Re: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 12 Dic 2010 - 4:56

Estoy de acuerdo en algunas cosas, pero no en todas. Cuando yo meto a alguien que ha robado en un cuarto, claro que lo cacheo, pero por si acaso lleva un arma y me acaba apuñalando...pero lo primero que hago esa anotar antes todos sus datos, por lo que pueda pasar despues. De esa forma, ya se de quien se trata.
Es que si siempre fuera decirle sientate ahi y esperar...pero no siempre es asi y el sujeto se muestra colaborador.
AH, que ya te envie eso en un privado info-vigilante.
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tata
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MensajeTema: Los ladrones van al centro comercial   Los ladrones van al centro comercial EmptyDom 19 Dic 2010 - 19:59

Los ladrones van al centro comercial

Las grandes superficies reciben a diario la visita de personas que se ven obligadas a hurtar para comer por culpa de la crisis y de profesionales de la sustracción
En 2010 en Albacete han aumentado los denominados hurtos famélicos, aunque se han producido menos sustracciones

Los ladrones van al centro comercial 5476958
Una empleada de seguridad privada vigila la entrada a una superficie comercial . :: JOSÉ MIGUEL ESPARCIA

Todas las personas que se dedican al comercio han sufrido alguna vez hurtos en sus establecimientos, de hecho según el estudio anual de la empresa de seguridad Checkpoint, en España durante el año 2010, las tiendas e hipermercados de nuestro país han perdido un total de 2.682 millones de euros por culpa de este tipo de delincuencia.
Como es lógico, las tiendas y supermercados de Albacete también padecen los hurtos y es que como explica el Comisario Jefe de UCOP de Albacete, José Francisco Roldán Pastor, este tipo de acto delictivo es el que más ocupa su tiempo, porque es el que más se comete. «La infracción que más se comete es el hurto con diferencia. Es lo que más volumen de trabajo da, un día normal, nos puede suponer hasta el 50% de las infracciones que se registran».
Las tiendas del centro de la ciudad padecen estas sustracciones, sin embargo es en los centros comerciales donde más artículos desaparecen, ya que las grandes superficies de los hipermercados y las tiendas que allí se encuentran suponen facilidades extra para los delincuentes a la hora de ocultar el objeto deseado.
Según explica el comisario Roldán, en todos los centros comerciales de la ciudad se producen hurtos y de hecho son ellos los que más denuncias presentan. «La seguridad privada funciona muy bien y se sorprende y detiene a los responsables, esa es una de las razones por la que los centros comerciales denuncian más, en muchas ocasiones por cosas de muy poca importancia, de cinco euros y en otras cosas más grandes. Se denuncia porque la seguridad privada está concienciada de que hay que pelear en esa linea».
Hurto famélico
Aunque no se puede hablar de cifras concretas, durante este año ha aumentado el denominado 'hurto famélico', que es cuando hablamos de personas que no tienen para comer y van a los hipermercados a robar comida, para alimentar a sus familias, como explica el comisario. «Hay más casos de este tipo, han crecido. Hablamos de gente que en muchos casos se buscaba la vida de una manera y ahora tienen dificultades y se dedican a robar comida».
Y es que la crisis ha provocado que la gente hurte algo con lo que llenar la cazuela, en lugar de otros artículos más prescindibles, como explica el coordinador de seguridad de Alcampo, Mariano Martínez. «En el último año debido a la crisis es que la gente roba menos videojuegos, menos colonias, menos ropa y roba más comida. Encontramos gente normal de entre 30 y 50 años, bien vestida, que roba comida por necesidad».
Además de estas personas que han empezado a robar para comer o que comen en el mismo supermercado, también están los clásicos vagabundos, como explica Roldán. «En muchos casos tienen al vagabundo habitual que entra a comprar vino y se lleva lo que puede».
Otro grupo que también roba comida, aunque en este caso no por necesidad, son los adolescentes. «También están los chavales que pasan al supermercado y comen dentro, pero eso ha ocurrido toda la vida, sobre todo en supermercados cercanos al entorno de La Milagrosa, que ya cuentan con que va la gente a comer, pero es complicado controlar al que se come un quesito o una loncha de jamón. Se da de siempre, pero si hemos detectado más hurto famélico, para comer».
Dejando el hurto famélico a un lado, lo cierto es que las sustracciones han descendido, como afirma el comisario. «Este año se han dado menos hurtos que el año pasado y el pasado menos que el anterior. «Los hurtos han bajado, sobre todo aquellos en los que se utilizan las bolsas forradas con aluminio, probablemente por la propia presión de la policía y la de los mismos establecimientos, hay bastante cooperación y coordinación, aún así hay gente con habilidad que nos engaña. Los propios establecimientos han aprendido y conocen este tipo de hurtos . Todos vamos aprendiendo por eso hay menos hurtos».
Afectados
A pesar de que se sustrae menos, las cifras siguen siendo preocupantes, como explica la trabajadora del Pull and Bear de Albacenter, Gema Blasco. «Últimamente se producen menos hurtos, en el centro comercial se nota bastante el trabajo de la gente de seguridad, porque están muy al loro y últimamente han bajado un poquito los robos. De todos modos hay que estar con mil ojos, porque en el momento que descuidas un poquito una zona o no estás vigilando te siguen robando. Nosotros al día tenemos una media de cinco hurtos».
La encargada de New Yorker, Begoña Mateo Cebrián, asegura que sufren el problema de los hurtos todos los días, como todas las tiendas, pero cree que en el centro comercial Albacenter estos problemas se ven agravados por la proximidad al barrio de La Milagrosa. «Hay bastantes hurtos, pero sobre todo porque tenemos aquí cerca el barrio de Las Seiscientas y vienen muchos yonkis. Tenemos muchos robos y muchos intentos de robo, porque a veces los pillamos otras veces no, pero siempre hay. De media tenemos uno o dos robos al día, hay días que no hay ninguno y otros que hay cinco».
Pero los toxicómanos no son los únicos que mangan, como comenta la trabajadora de Sprinfield, María de la Fuente Gómez. «Sabemos que nos roban, pero no cuantos hurtos al día hay. A final de mes siempre se nota que nos han robado. Nosotros hacemos inventario cada seis meses y en el último que hicimos, faltaba un 2,15% del total, de todo el stock de la tienda, que es mucho. Ladrones hay de todos los perfiles, no te puedes fiar, casi siempre suelen ser extranjeros, pero también hay gente de lo más normal, bien vestidos, que no te lo esperas».
Estos hurtos se perpetran rompiendo las alarmas con alicates, recortándolas con tijeras o arrancándolas, sin importar mucho que se rompa un trozo de la prenda.
Como es lógico, toda la ropa que se hurta no va sólo destinada a los armarios de los ladrones, como explica el comisario Roldán. «Conocemos que en La Milagrosa o en barrios marginales, los que se dedican a esto, lo venden entre los vecinos».
La política de todas estas tiendas cuando descubren a estos amigos de lo ajeno es denunciar, pero como dice Roldán «la respuesta penal no es muy poderosa, por lo que hay que trabajar en la prevención». La gente que es arrestada suele ser juzgada el martes siguiente a su detención y aunque las penas son bajas la reincidencia hace que algunos acaben en prisión.

DATOS
2.682
millones de euros, es el dinero que les ha costado a los empresarios españoles los hurtos del año 2010.
30.000
euros es el dinero que perdió Alcampo Albacete el pasado año a causa de los hurtos.
74,29
euros le cuestan a cada español los costes derivados de los hurtos según el Barómetro Mundial del Hurto elaborado por Checkpoint.
784
millones de euros es lo que se han gastado las empresas españolas en seguridad privada en 2010.
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