La compra pudo salirles gratis, y no se trataba de un concurso en algún centro comercial. Pero los dos carros de la compra que intentaban llevarse sin pagar no pasaron desapercibidos a los vigilantes de seguridad. Dos mujeres fueron detenidas en la tarde del lunes por agentes del Cuerpo Nacional de Policía después de que salieran de El Corte Inglés en dirección al aparcamiento con dos carros de la compra cargados de juguetes que no habían pagado.

A los agentes les avisaron los responsables de seguridad del centro comercial poco después del intento de hurto, a las tres de la tarde del lunes. Los vigilantes del establecimiento habían retenido en el aparcamiento a T.F.M., de 24 años, y L.M.G., de 26, las dos de nacionalidad española, después de interceptarlas a la salida de El Corte Inglés, cuando ya iban de camino a su vehículo. Habían cargado en Hipercor dos carros con diferentes juguetes, que los vigilantes valoraron antes de la llegada de la Policía Nacional en casi 1.100 euros. Los agentes arrestaron a las dos jóvenes, ninguna de ellas con antecedentes, por un presunto delito de tentativa de hurto.

http://www.diariodealcala.es/articulo/general/10277/intentan-llevarse-sin-pagar-dos-carros-de-juguetes-de-hipercor

retenieron? tentativa de hurto? directamente si savemos que el valor de los carros es superior a 400 loros se puede detener por delito de hurto y ponerlas a disposicion de las FFCCSS directamente

LOGAR escribió:

retenieron? tentativa de hurto? directamente si savemos que el valor de los carros es superior a 400 loros se puede detener por delito de hurto y ponerlas a disposicion de las FFCCSS directamente

¿Y actuaríamos diferente si se tratase de una falta de hurto?

Me explico. Suponiendo nosotros si es falta o delito. Aún estando al 100% seguros, es posible que a la hora de la verdad nos equivoquemos.
Las razones pueden ser muchas: Que tras ver como se guardan los artículos los tiran después, que tras romper los sistemas de alarma desisten de sus intenciones, que el juez determina que el valor de los objetos no es el PVP sino el precio al que los compra el minorista, que no hemos tenido en cuenta los descuentos que tienen los artículos, etc, etc...

Lo que quiero decir es que, si nuestro protocolo de actuación es siempre el mismo, sea delito o falta, nos evitaremos posteriores problemas o sorpresas desagradables.

En caso de falta, podríamos conformarnos con identificar al delincuente para posteriormente acudir a comisaría para interponer denuncia, pero eso no quiere decir que estemos obligados a actuar así (de hecho pocas veces se recurre a esta opción). Si nos limitamos a solicitar una dotación policial para que procedan a la identificación, nuestra obligación y la del intervenido es esperar la llegada de las FFCC de Seguridad. Si el intervenido no quisiera esperarlas, entonces nuestra obligación pasa a ser que ese señor esté allí cuando lleguen estas.

Y esto nos vale exactamente lo mismo para un delio que para una falta. Esa al menos es mi opinión.

LOGAR escribió:

tentativa de hurto?

Pues sí. Tentativa de hurto.

Cuando el juez condene a estas dos señoras, las condenará por un delito de hurto en grado de tentativa.
Y es en grado de tentativa porque no han tenido oportunidad de disfrute de los objetos sustraídos.

De hecho, como dato curioso, las únicas faltas que se condenan cuando son cometidas en grado de tentativa, son las faltas contra el patrimonio y las faltas contra la integridad física de las personas (si mal no recuerdo).

Un saludo.

Aqualung escribió:

Cuando el juez condene a estas dos señoras, las condenará por un delito de hurto en grado de tentativa.
Y es en grado de tentativa porque no han tenido oportunidad de disfrute de los objetos sustraídos.

De hecho, como dato curioso, las únicas faltas que se condenan cuando son cometidas en grado de tentativa, son las faltas contra el patrimonio y las faltas contra la integridad física de las personas (si mal no recuerdo).

Un saludo.

Art. 15.2 Código Penal.

"Las faltas sólo se castigarán cuando hayan sido consumadas, excepto las intentadas contra las personas o el patrimonio".

No sólo las faltas contra la integridad física, que sería uno de los bienes jurídicos protegidos, pero no es el único, por ejemplo:encontrar a un menor o incapaz y no presentarlo a la autoridad o a su familia, obligaciones familiares en casos de divorcio, no prestar auxilio a una persona de edad avanzada o incapaz en los casos debidos, amenazas leves, coacciones leves, vejaciones leves, etc.

Un saludo.

lagarterana escribió:

No sólo las faltas contra la integridad física, que sería uno de los bienes jurídicos protegidos, pero no es el único, por ejemplo:encontrar a un menor o incapaz y no presentarlo a la autoridad o a su familia, obligaciones familiares en casos de divorcio, no prestar auxilio a una persona de edad avanzada o incapaz en los casos debidos, amenazas leves, coacciones leves, vejaciones leves, etc.

Gracias por el apunte.

pero lo que yo quiero decir , se ve que estas señoras llevan 2 carros cargados de juguetes ..... supuestamente los vigilantes compruevan que no han pagado a su paso por caja, que no llevan tiket y habra camaras no? es decir llevan 2 carros hasta arriva de juguetes que por muy poco que sean seguro que superan el valor de costo los 400 euros, que ya se dicen q hascendian a 1100 euros fijate si hay seguridad de que han superado los 400 euros...... han cometido un delito de hurto y se actua en consecuencia señoras acompañenme quedan detenidas por un delito de hurto ya esta sin mas historias se llama a la policia y se presta declaracion, no se han llevado una botella de whisky ni un paquete de esponjitas.......
la actuacion no puede ser la misma en caso de delito que en caso de falta
Por lo que respecta a la normativa de seguridad privada, el artículo 11.1.f) de la Ley 23/1992 y el
artículo 76 del Reglamento de seguridad privada, aprobado por Real Decreto 2364/1994, de 9 de
diciembre, determinan las obligaciones y facultades de los vigilantes de seguridad en sus
funciones de prevención y actuación en caso de delito.
supuestos en los que es obligado por parte de los vigilantes de seguridad proceder a
la detención:
Delito "in fraganti"
Concurrencia de indicios racionales de que se ha cometido un delito
en este caso se dan los 2 creo yo

LOGAR escribió:

han cometido un delito de hurto y se actua en consecuencia señoras acompañenme quedan detenidas por un delito de hurto ya esta sin mas historias se llama a la policia y se presta declaracion,

Pues a eso es a lo que me refería. Sustituye en tus propias palabras "delito de hurto" por "falta de hurto" y comprobarás como en los dos casos el proceder del VS habrá sido exactamente el mismo en ambos casos y en ambos se habrá actuado correctamente.

La diferencia principal (en lo que a nosotros respecta) entre que sea una falta o un delito, será que en el caso de falta directamente la policía nos dará en ese mismo momento ya, la citación para el juicio rápido, mientras que en caso de delito se llevarán directamente al delincuente a la ICG y nosotros tendremos que ir a comparecer a comisaría donde nos darán la citación para el juicio.

Insisto. A la hora de la verdad (y si la intervención es suave) para nosotros lo mismo es una falta que un delito. En los dos casos ponemos al delincuente así como las pruebas del ilícito penal, a disposición de las FFCC de Seguridad.
En un caso será para que estas procedan a la identificación y en el otro será para que estas pongan al delincuente a disposición judicial.

Si a lo que te estás refiriendo es que en caso de delito estamos "más respaldados legalmente" para engrilletar al intervenido directamente por tratarse de una detención en sentido "estricto". A mi modo de ver, el engrilletamiento es una medida de seguridad y no se debería realizar salvo que sea estrictamente necesario y, en ese caso la podríamos realizar tanto si se trata de un delito como de una falta. En ambos casos, tendremos que justificar la necesidad de esta medida ante el juez.

Aqualung escribió:

[. A mi modo de ver, el engrilletamiento es una medida de seguridad y no se debería realizar salvo que sea estrictamente necesario y, en ese caso la podríamos realizar tanto si se trata de un delito como de una falta. En ambos casos, tendremos que justificar la necesidad de esta medida ante el juez.

Estimado y admirado Aqualung, perdona que te lleve la contraria, pero considero que el uso de los grilletes tan sólo es permisible en caso de una detención, es decir, en caso de la comisión de un delito.

En el caso de las "señoras" que han sustraido los carros, dicho engrilletamiento está legalmente amparado y por tanto la actuación sería correcta.

¿ Qué ocurre si mientras se identifica a una persona que ha cometido una falta (generalmente de hurto) y de repente acomete al vigilante ? Que entonces sí se le podrá engrilletar, pero no por la falta, sino por la posterior agresión, quedando detenido por la misma

billutzu escribió:

Aqualung escribió:

[. A mi modo de ver, el engrilletamiento es una medida de seguridad y no se debería realizar salvo que sea estrictamente necesario y, en ese caso la podríamos realizar tanto si se trata de un delito como de una falta. En ambos casos, tendremos que justificar la necesidad de esta medida ante el juez.

Estimado y admirado Aqualung, perdona que te lleve la contraria, pero considero que el uso de los grilletes tan sólo es permisible en caso de una detención, es decir, en caso de la comisión de un delito.

Hola:
Yo, aquí, estaría con Aqualung. Los grilletes son una herramienta homologada que permite reducir con un daño mínimo (si se saben poner y con el seguro puesto) la movilidad de las extremidades superiores, con el fin de evitar daños o lesiones físicas a las personas, incluidas las autolesiones.

Ni una detención tiene porqué conllevar un engrilletamiento, ni toda persona engrilletada tiene porqué haber cometido ilícito penal alguno, enfermos mentales o personas con un episódio psicótico que traten de autolesionarse o mutilarse.
Si la función de los grilletes fuese evitar una fuga y no una agresión, estaría permitido esposar al detenido a objetos, esposarle con las manos entre las piernas o empleo de grillos (esposas para los tobillos); todas prácticas prohibidas para cualquier funcionario (incluidos los de prisiones) o vigilante.

También como dice Aqualung, un juez podrá pedirte que justifiques el porqué de esa medida y la respuesta no debe ser "porqué ha cometido un delito" sino por algún motivo relacionado con lesiones o conducta agresiva. En nuestro caso no tiene porque llegar al juez, pero en una prisión esposar a un interno sin autorización previa del Director, implica enviar un informe al juez de vigilancia. Esposar indebidamente a alguien nos puede suponer la imputación de un delito contra la integridad moral (173 CP) Aunque el no ser Autoridad o funcionario nos libra del 174, 175 y 176 (Incluido el 174.2 para vigilantes con grilletes en centros de menores)

Recordar por último, ya que estamos que a las embarazadas se las esposa con las manos por delante, y a los que tengan las muñecas muy finas (incluidos niños) con un único aro.

billutzu escribió:

¿ Qué ocurre si mientras se identifica a una persona que ha cometido una falta (generalmente de hurto) y de repente acomete al vigilante ? Que entonces sí se le podrá engrilletar, pero no por la falta, sino por la posterior agresión, quedando detenido por la misma

Entonces en ese caso que citas (el de la agresión) quizá tampoco podríamos usar los grilletes. Porque salvo que, por ejemplo, alguno de nuestros dientes esté rodando por el suelo, dicha agresión pod´ria constituir una simple falta y por tanto, con tu teoría no se le podría engrilletar por no tratarse de un delito.

Un saludo.

aqui siempre con el miedo escenico...... que se comete un delito, detencion con esposas y no hay mas ..... acaso cuando una persona comete un delito y es conocedoras de ellos siempre, cuando tu le deigas esta usted detenida a la espera de que llegen las ffccss se va a estar quieta turuuuuuluuuuu.....
que el juez te dice que por que las detenido por que ha cometido un delito y no hay que recordar las funciones del vigilante de seguridad que esto ya esta muy muy comentado, que te dice el juez y la detuvo y por que esposo
1ª por que cometio un delito y estoy obligado a poner a esta persona a disposicion de las ffccss
2ª por que una vez comunicado que se le va a detener por tal delito muestra resistencia y quiere darse a la huida
3ª para evitar daños hacia mi y hacia el personal del recinto haci como hacia su persona
y puedo seguir dando respuestas , entonces no tengamos miedo a esposar que esta en nuestra dotacion y estamois habilitados para ello
posdata: no se detiene en caso de falta solo cave 2 posibilidades pero ojo recomendacion nunca detener en caso de falata

Aqualung escribió:

billutzu escribió:

¿ Qué ocurre si mientras se identifica a una persona que ha cometido una falta (generalmente de hurto) y de repente acomete al vigilante ? Que entonces sí se le podrá engrilletar, pero no por la falta, sino por la posterior agresión, quedando detenido por la misma

Entonces en ese caso que citas (el de la agresión) quizá tampoco podríamos usar los grilletes. Porque salvo que, por ejemplo, alguno de nuestros dientes esté rodando por el suelo, dicha agresión pod´ria constituir una simple falta y por tanto, con tu teoría no se le podría engrilletar por no tratarse de un delito.

Un saludo.

Puedes detener por comisión de un delito de atentado conforme al art. 555 del Código Penal

billutzu este articulo dice q cuando estemos auxiliando a las ffccss se nos dara consideracion de agente en un grado inferior ...... solo en ese momento por lo demas nos regimos segun la 23/92

LOGAR escribió:

acaso cuando una persona comete un delito y es conocedoras de ellos siempre, cuando tu le deigas esta usted detenida a la espera de que llegen las ffccss se va a estar quieta turuuuuuluuuuu.....

Pues, al menos cuando se trata de delitos contra el patrimonio, el 70% de las ocasiones, resulta que sí. Los seres humanos somos así de contradictorios.

Pero aún mejor que soltarle directamente "está usted detenida y vamos a ponerle a disposición de las FFCC de Seguridad", es decirle amablemente "¿Puede usted acompañarme?..." Y, una vez dentro del departamento de seguridad explicarle la razón por la que tiene que esperar a dichas FFCC de Seguridad.
En estos casos el porcentaje de delincuentes que te acompaña sin rechistar podría rondar el 80% (si se trata de una falta entonces el 98%).

No es una cuestión de miedo escénico, se trata simplemente de que (parafraseando a José Mota): "Si hay que engrilletar se engrilleta. Pero engrilletar pa ná, es tontería".

A lo que voy. Aunque en vista de las veces que he repetido lo mismo en este hilo, no lo debo explicar demasiado bien.
Si se pueden hacer las cosas de manera fácil y cómoda es mejor que hacerlas de forma ruda y complicada. Para recurrir a los medios físicos y los grilletes siempre hay tiempo.

O dicho de otra forma más, existe una regla de oro (recuerdo de mi curso en la academia) que reza que en todo lo que hagamos debemos procurar siempre que nuestra actuación no empeore la situación que nos encontramos en el momento en que llegamos.

Si a un grito, yo respondo con un grito más alto. Lo siguiente que escuche será otro grito aún más alto que el mío. Y en el momento en que no se pueda ganar el combate verbal, es muy probable que la propia frustración derive hacia el plano físico.

billutzu escribió:

Puedes detener por comisión de un delito de atentado conforme al art. 555 del Código Penal

No me gusta nada dar consejos de cómo se debe actuar. Ya que, desde el sillón de casa resulta muy sencillo y dispones de todo el tiempo del mundo para analizar las múltiples variables que se pueden dar en una intervención que, aquel que ha tenido que hacerla en vivo y en directo, ha tenido que analizar y decidir en décimas de segundo y con toda la presión encima.

Pero en este caso haré una excepción y seré muy claro:
"Si te encuentras delante de un juez que te pide explicaciones respecto a la razón por la que has engrilletado al acusado, dile lo que ha escrito LOGAR en su tercer punto, tres posts encima de este.
No se te ocurra ni por asomo, decirle que lo has detenido en virtud del artículo 555 del Código Penal".

Un saludo.

vamos haver aqualund..... si en eso estamos todos de acuerdo que siempre hay que realizar las actuaciones respecto al criterio de proporcionalidad, es decir a nadie le gusta montar el pollo..... hasta ahi estamos todos deacuerdo ahora, tu crees que cuando una persona comete un delito, estamos hablando de delito ojo no de simples faltas , al tu decirle señor acompañeme a la sala de seguridad te dira y eso ||| no esque hemos podido apreciar que usted ha cometido tal delito y he de ponerlo a disposicion de las ffccss jejejeje se va a estar quieto si si, no se con que delincuentes habras topado tu pero lo mas normal es que echen a correr de inmediato,,,,,,, o te monten el cirio pascual,
respecto a lo de engrilletar hombre si despues de haverle soltado el salmon se queda alli quietecito sin moverse esperando a la poli perfecto , para que engrilletar entonces, pero como normalmente estamos hablando de delitos, no suelen quedarse quietos ni de coña.
el por que se engrilleta...? yo normalmente suelo decir:

Para evitar daños hacia el peronal del recinto (trabajadores, pacientes,etc...)
Para evitar daños hacia mi persona
Para evitar que se autolecione
En definitiva para evitar daños mayores....
Hasta su puesta a disposicion de las ffccss.....

El por que se detiene?
Porque ha cometido un supuesto delito de......:
Hurto
Robo
Lesiones
etc......


Si es necesario o no?
yo personalmente al que ha liado un cirio, a querido agredir o ha agredido a otra persona , me ha faltado al respeto etc, etc , etc..... yo prefiero tenerlo engrilletado aunque me diga que va a ser bueno, que se ha tranquilizado si, si para que en un descuido me de..... y la noticia sea han golpeado a un vigilante en tal citio no hijo no ....
Lo tengo que tener cristalino para que a un detenido por delito..... no lo engrillete hasta que llege la policia, ya te digo que no se de que delitos podriamos hablar en tus servicios y perdona si te ofendo en algo pero yo que estoy en urgencias si detengo por delito engrilleto seguro

un saludo

LOGAR escribió:

Para evitar daños hacia el peronal del recinto (trabajadores, pacientes,etc...)
Para evitar daños hacia mi perona
Para evitar que se autolecione
En definitiva para evitar daños mayores....

Nunca y repito nunca en ningún caso se debe engrilletar a nadie, sin motivos para ello.

- He jugado 15 años ininterrumpidamente al baloncesto, lamentablemente teniendo diferentes lesiones a lo largo del tiempo, y te aseguro que nunca me he tratado los pies para evitar esguinces y torceduras en partidos y entrenamientos que no habían ocurrido, ni tan siquiera me dio por vendarme los brazos o ponerme tiritas por todo el cuerpo, para evitar posibles arañazos y reducir golpes.

En definitiva, adelantarnos a hechos que no han ocurrido y posiblemente no ocurran, en el deporte puede ser motivo de "no estar cómodo y dar la nota";
En el trabajo de los vigilantes de seguridad será sinónimo a problemas muy graves con la justicia, y no se tu, pero yo no quiero problemas, por lo tanto los grilletes los pondré cuando existan motivos realmente justificados para su uso.

por favor vuelve a leer mi post, creo que no lo leistes bien vindi
un saludo

LOGAR escribió:

por favor vuelve a leer mi post, creo que no lo leistes bien vindi
un saludo

Ahora que has sido más explícito después de modificar el mensaje, si que podríamos estar acercando posturas, ya que si el infractor o alborotador puede suponer un peligro para otras personas o nosotros mismos, produciéndose una situación descontrolada y peligrosa, evidentemente utilizaremos los grilletes, que para eso están.
Pero no olvidemos que una actuación delicada y comprometida, sin testigos ni justificaciones suficientes, solo nos traerán inconvenientes y problemas.

vindi fuiste muy rápido al contestar jejejeje aun estaba redactando el mensaje , vamos dándole vueltas haver si lo expresaba bien y corrigiendo las faltas de ortografia .....
vindi toda actuación nuestra en alguna medida suele traernos inconvenientes y problemas pues nunca llueve a gusto de todos,
Lo que si hay que tener siempre y repito siempre claro es el por que vamos a realizarla, es decir hago esto basándome en esto.......
unas veces sera mas acertada que otras pero nunca actuemos con dudas ni temor entonces mejor no hacerla , lo hago por que estoy convencido de ello
un saludo

LOGAR escribió:

Lo tengo que tener cristalino para que a un detenido por delito..... no lo engrillete hasta que llege la policia, ya te digo que no se de que delitos podriamos hablar en tus servicios y perdona si te ofendo en algo pero yo que estoy en urgencias si detengo por delito engrilleto seguro

Ahora voy entendiendo porque no terminamos de ponernos de acuerdo.

Como dices, tú estás en urgencias de hospitales, y el tipo de delitos que más a menudo te encuentras, estoy seguro de que incluyen agresiones, amenazas, personas en estados alterados, etc... Por lo tanto es perfectamente comprensible que debido a que las intervenciones a las que llegas ya comienzan en un nivel de nervios y agresividad alto, es muy lógico que por cuestiones de seguridad tanto de terceras personas, como del propio engrilletado como de tí mismo (siempre en este orden ), optes por realizar el engrilletamiento (insisto que por seguridad, no porque se trate de delito o falta, ya que no somos quienes para decidir si algo es delito o falta).

Cuando en lugar de delitos contra las personas, hablamos de delitos contra el patrimonio. Salvo que se trate de personas en estados alterados, la intervención suele partir en un estado de "calma". Y si a esto le sumamos que los delincuentes listos saben que, una vez cazados, lo único que pueden conseguir es una mayor pena si, además del delito de hurto, tratan de agredir al VS (Pudiendo pasar de un "simple" delito o falta de a delito de robo más un delito o falta de lesiones). Siendo además, que los delitos contra el patrimonio son castigados de manera excesivamente laxa por nuestra legislación... Hace que, salvo que sea estrictamente necesario, exista la posibilidad real de que lo que te hace tanta gracia respecto a que tras un delito, el delincuente te acompañe mans y sumisamente hasta la llegada de las FFCC de Seguridad sea una posibilidad real.
Posibilidad real de un desenlace sin excesivos problemas que se puede ver estropeada en el momento en que el detenido vé la posibilidad de ser engrilletado al contemplar los grilletes en manos del VS. Empeorando de esta forma, como digo por nuestra culpa, la situación que teníamos inicialmente.

LOGAR escribió:

no esque hemos podido apreciar que usted ha cometido tal delito y he de ponerlo a disposicion de las ffccss jejejeje se va a estar quieto si si, no se con que delincuentes habras topado tu pero lo mas normal es que echen a correr de inmediato,,,,,,, o te monten el cirio pascual,

Reconozco que los sitios donde he trabajado han sido siempre "tranquilos" (toco madera para que siga siendo así) pero puedo contar con los dedos de una mano las veces que el delincuente o delicuentes se han echado a correr, con los dedos de la otra los "cirios" que han montado (me refiero a "cirios" realmente dignos de ser considerados como tales ), pero necesitaría los dedos de las dos manos y de los dos pies de muchas personas para contar las veces que una intervención ha terminado "suavemente" hasta que las FFCC de Seguridad se han hecho cargo del tema.

Por supuesto que nuestra profesión tiene la característica de que en realidad son muchas profesiones distintas en función de los lugares o de las ciudades donde te toque prestar servicio. Por lo que en realidad, cualquier opinión o forma de actuar (siempre conforme a la ley) parte con las mismas posibilidades de ser válida.

Un saludo.

perfecto en esto ultimo coincidimos aqualung , según servicio y lugar de trabajo nuestras actuaciones serán distintas pues como tu has dicho puedes contar con los dedos de la mano las actuaciones realmente complicadas pero yo al contario jejejje no podría contar con los dedos de las manos esas mismas actuaciones......
un saludo