maxbs escribió:

...Los comentarios son de lo mas ameno...

Encuentro mucho más amenos, más originales y con parecida credibilidad los poemas cortos escritos en las puertas de los lavabos públicos, pero mi médico también me los ha prohibido, dice que a la larga se te pudre el cerebro.

Fusiono los hilos de debate sobre esta peculiar empresa

Bueno, para gustos colores y eso es lo que opinan los lectores de un periodico muy conocido en Aragon.

En relacion a la noticia, comentar que los vigilantes del hospital militar de Zaragoza, por fin han empezado a poner denuncias. La huelga anunciada, efectivamente, estuvo a punto de mandar al traste el servicio, pues se vio la posibilidad de substituir por soldados el servicio de seguridad del hospital. La marcha atras de los vigilantes y las bajas cogidas por estos, sumado a la imposibilidad de la empresa de poder acometer el servicio, ha desembocado en la rescision del contrato y por lo tanto la imposibilidad de traspasar ese contrato a otra empresa que sospechosamente era propìedad de una famliar muy cercana del propietario de Esabe.

En la actualidad es preocupante el estado de alguno de los vigilantes que esta de baja por depresion (despues de tres meses sin cobrar y sin poder pagar piso, comida, inicio del colegio.... lo extraño es que alguno no se pegase un tiro)

Tengo entendido que lo que les movio a denunciar es la visita de un inspector de trabajo, seguido de una inspeccion de seguridad privada, que visto la situacion de la empresa y lo que esta estaba haciendo en otros sitios, sumado a la imposibilidad de cobrar nada sin la previa denuncia... provoco la apertura de ojos de la gente

Animo y caña al mono¡¡¡

Me parece mentira que los compañeros hayan abierto los ojos cuando esta empresa esta mas fuera que dentro del mapa, es una lastima porque antiguamente era una empresa de renombre y por la mala gestion de algun iluminado ahora han dejado a muchas familias con lo puesto, me parece increible que a dia de hoy todavia siga abierta y haya gente trabajando con ese uniforme y sin cobrar.
Estan tardando mucho en abrir los ojos y cuando los abran ya sera demasiado tarde
Un saludo

Y tab de renombre. En sus inicios, los vigilantes jurados de trasnportes acorazados, llegaban a trabajar en chandal, se pegaban una hora o dos de gimnasio y despues de una duchita a los camiones a repartir el dinero con aquellos camiones "rino" que alguno recordara porque estaban construidos con el morro en forma de cuña. Despues del "incidente de la cebra" se desmorono el grupo entero y creo recordar que solo se salvo la empresa de paqueteria. La regundacion nos hizo recobrar la esperanza de que renacia la antigua empresa y que esa nueva oportunidad seria aprobechada, pero no en aprovechada en el sentido de abusar de los trabajadores como asi ha sido desde entonces. Los vigilantes de seguridad de la refundada han sido vapuleados una y otra vez y en este caso han tardado en reaccionar mas de lo normal, pero por una semana ha sido suficiente, si hubieran estado esperando sabe Dios que intercesion divina una semana mas, la empresa habria tenido opcion a ejecutar la parte de contrato que les faculta a subcontratar el serivcio adjudicado a otra empresa de su eleccion. Se de buena tinta que un vigilante de los que engañaron para cubrir bajas, tubo una reaunion donde le explico que se habian tomado medidas LEGALES y LOGICAS antes de proponer la huelga, se le mostro una carta que esa empresa esta mandando a todos sus clientes con el fin de demostrar que son unas victimas (la empresa) y que lo solucionan traspasando el servicio a otra empresa hubicada en Barcelona.... propiedad de un familiar propietario de Esabe.... vamos que dicha carta sin tener pruebas de que pudiera ser verdadera siquiera, puso en guardia al cliente y tomo medidas, creo que esta semana salen del hospital (la emrpesa, no los vigilantes) lo que no se como se lo tomaran que la mitad de la plantilla en vez de denunciar, han pillado la baja y eso segun la ultima reforma laboral es motivo de despido, lo cual podria ser aprovechado por cualquiera que sea la empresa que entre para meter a sus propios empleados que todas las empresas tienen ahora mismo en overbooking.

Lo unico que se puede sacar de conclusiones de este tema, es que si trabajas y la empresa no te paga, hay que denunciar, porque en caso contrario, esa cobardia, ademas de no reportarte ningun beneficio a ti, hace que todos tengamos una mala fama que no nos merecemos y algo tan claro como que si la empresa desaparece no cobraras ni un duro, porque hay que denunciar para poder presentarse al concurso de acreedores¡¡¡¡

maxbs escribió:

...si la empresa desaparece no cobraras ni un duro, porque hay que denunciar para poder presentarse al concurso de acreedores¡¡¡¡

No lo puedo asegurar al 100%, pero tengo la casi total certeza de que los empleados no tienen necesidad de haber interpuesto una denuncia previa para entrar al concurso de acreedores, de hecho están los primeros tras las deudas a la Seguridad Social y al Estado.

La denuncia o en realidad demanda es necesaria. Si hay quiebra (concurso de acreedores) hay jueces que impiden que se celebre el juicio antes de comprobar que los trabajadores han cobrado, pero por un lado esto no es lo habitual ni siquiera hay ninguna obligacion, pero en cualquier caso, si un trabajador no reclama los salarios no abonados por la empresa y esta cierra las puertas ¿como puede un juez adivinar que se le deve dinero?

Es mas, como digo que hay jueces que impiden la celebracion de los juicios hasta tener claro que los trabajadores han cobrado, esto es porque ante un concurso de acreedores, los trabajadores son los primeros en cobrar (o deverian serlo) y despues el resto de acreedores. De aqui los abusos de algunos directivos banqueros que se ponen unos despidos bestiales y si el banco se va a pique o es absorvido o intervenido, primero hay que antender sus indemnizaciones y despues pagar a los inversionistas... es decir a los curritos que tienen su libreta de ahorro. Este es el ejemplo bestia del abuso de la norma. Pero lo que tiene que quedar claro es que para que te paguen, ya sea desde la propia empresa o desde los organos de seguridad legales (FOGASA) hay que pedir.

A veces lo de presentar una denuncia nos suena a amenazar o en cualquier caso a tomar medidas agresivas o violentas. En realidad es todo lo contrario, cuando no llegas a un acuerdo con la otra parte, lo que hay que hacer es defender tu idea de lo que es justo ante un jurado independiente para que el decida lo que corresponde y lo que no. Pero de ningun modo valen cobardias que nos impulsen a buscar un agujero donde esconder la cabeza, eso solo va en beneficio de la gente que gusta de engañar y abusar. En el caso de Esabe y los compañeros del hospital de Zaragoza no tiene nombre, ya que como dice Juan1979, es una empresa que era muy buena, pero que a dia de hoy es ampliamente conocida por engañar a unos y a otros por toda la geografia española.
Hoy sabado, creo que ya se quien tiene mas posibilidades de entrar a salvar la situacion y es que en el pais de los ciegos el tuerto es el rey¡¡¡¡¡

maxbs escribió:

...Pero lo que tiene que quedar claro es que para que te paguen, ya sea desde la propia empresa o desde los organos de seguridad legales (FOGASA) hay que pedir.

De acuerdo, pero yo entiendo que, no necesariamente, la reclamación ha de ser una denuncia previa a que se declare el concurso de acreedores.

En primer lugar te diria que podemos llamar denuncia, reclamacion o solicitud o como lo queramos llamar, el nombre es lo de menos, lo que si que hay que hacer es que si no nos han pagado los sueldos o nominas, tenemos que hacerle saber a los organos de la Administracion de alguna manera que no hemos cobrado y que queremos cobrar, si no lo hacemos saber y la empresa no nos quiere pagar (estamos hablando de reclamar a una empresa que no paga y que posiblemente entre en concurso de acreedores, por lo tanto la intencion de no pagar esta clara) va a ser dificil que alguien interceda por nosotros sin saber de nuestro problema. Ahora bien, si el juez tiene a bien, puede preguntar por las cuentas y interesarse por si los trabajadores han cobrado sus nominas y se ha pagado a la Seguridad Social por ellos, pero estamos en las mismas, tiene que haber una comunicacion por parte del trabajador a alguna instancia oficial diciendo que la empresa no ha cumplido con su obligacion. Por lo tanto da igual si es antes como si es durante la instruccion del concurso de acreedores: los trabajadores que no han reclamado, no van a ver un duro.
Sobra decir, que los trabajadores que no han reclamado sus nominas antes o durante el proceso, una vez que la empresa ha sido liquidada y ha desaparecido, sera muy dificil sacar dinero de ningun sitio.

Ahora es importante que esto sea conocido por la gente, no solo de seguridad, si no de todos los gremios, pues en caso de quiebra de una empresa, la union de todos los curritos hasta los de arriba, pasando por los mandos intermedios, desde el primer momento es crucial para que antes de pagar a proveedores, se liquide a los trabajadores. Entre otras cosas porque los fondos de garantia, nunca cubren el 100% de la deuda y en buena logica, si tu trabajas con un convenio basura como es el de seguridad (y mas que se va a enmierdar estos dias que vienen) solo falta que te paguen solo el 60% y si no lo reclamas, ni eso.
La unica vez que se ha unido la gente ha sido para reclamar las cuantias de las horas extras. Hasta aqui y a partir de aqui nadie se ha movido de verdad en esta profesion. Cuando yo empeze llegaba perfectamente a fin de mes y en mis tiempos no moviamos carros empujando ni teniamos que picar zanjas, pero si que nos juntabamos a todas horas con cosas tan chorras como hacer cenas de empresa en navidad y en verano, pero reuniones donde nos juntabamos a hablar cosas y a COEXIONARNOS, a HACER PIÑA DENTRO Y FUERA DEL TRABAJO. A estas cenas no venian nunca los ya conocidos por todos: Pelotas, cobardes, comepollas de la empresa, chivatos y demas mierdas. Solo hablabamos de anecdotas del trabajo y curiosamente los empresarios temblaban sin que hablasemos de ellos.... ¿porque seria?

A ver si me explico mejor, porque parece que no me entiendes lo que quiero decir.
De tus primeras intervenciones se interpreta que si no denuncian ¡ahora! y la empresa entra en concurso de acreedores, los vigilantes han perdido sus derechos por no haber denunciado.
Yo digo que cuando la empresa entra en concurso de acreedores los vigilantes pueden reclamar sus salarios, aunque no hayan denunciado antes a la empresa, en ningún momento sugiero que si la empresa se liquida ellos se queden en casa esperando a ver si el juez se acuerda de que existen.

Creo que quien no lo ha entendido eres tu, pues lo he dejado bastante claro en los anteriores post.

Hay tres opciones:

1 Denunciar a la empresa en el momento que dejan de pagar, tienes que reclamar cada uno de los meses que se te adeudan.

2 Denunciar a la empresa en el momento que se inicia el procedimiento de concurso de acreedores. Si hay denuncias anteriores se suman al procedimiento. Es esencial que la denuncia sea previa a la de los demas acreedores pues las cantidades que para nosotros pueden ser todo un mundo (tres mil o cuatro mil euros) para un proveedor como el propietario de los locales donde se asienta la empresa, puede ser la mitad del alquiler de el primero de los meses que se le adeudan. Si ese acreedor u otros mas se nos anticipan, es posible que no veamos un duro
En este caso, puede que el juez tenga a bien, investigar por su cuenta si hay trabajadores a los que se les adeudan cantidades, pero NO ES OBLIGATORIO NI TAN SIQUIERA FRECUENTE que el juez investigue. Si en la instruccion no se recoge nuestra denuncia.... solo nos queda recordar lo malo que fue ese empresario al que nunca nos atrevimos a reclamarle nuestro sueldo honradamente ganado.
Si posteriormente a la adjudicacion de los bienes queda algo, esto es para el propietario, si hay denuncias posteriores logicamente, se puede iniciar otro expediente y embargar hasta liquidar las deudas o hasta liquidar los bienes de la sociedad.

3 no denunciar y ponerle velas a la virgen a ver si alguien se entera de que se nos deve dinero y quiere reclamarle al propietario de la empresa extinta por si tiene unos dineros escondidos en las Caiman y se arrepiente.

Por lo tanto, si en el periodo de instruccion no se recoge nuestra reclamacion, es muy dificil que posteriormente cobremos dinero. Esta claro que el periodo de instruccion no es un periodo de tres dias, pero no es cuestion de arriesgarse al ultimo momento.

Derechos no perderas nunca, lo que pasa es que tener derechos a posteriori.... ya dije que existen los fondos de garantias, pero de eso nunca cobraras el 100%, segun dejas pasar oportunidades, en realidad lo que estas haciendo es renunciar a tus derechos.

Me acaban de comentar que es alucinante lo que esta pasando con ESABE a nivel nacional, segun una conversacion con unos compañeros de Oviedo, ESABE esta pagando a los trabajadores de empresas de todo tipo, a los que no les pagan es a los que estan destinados en HOSPITALES de toda España... curioso no? La empresa adjudicataria en los sitios donde se lo han consentido se llama SEQUOR y hay muchos comentarios que la relacionan con los mismos propietarios de ESABE, A mi me da que estan usando los salarios de los vigilantes para formalizar los avales.... anda que solo faltaria que los trabajadores esten dejando de comer para garantizar la formalidad de la empresa que va a entrar.... por cierto que no forma parte de la asociacion APROSER por lo que se supone que deveria tener su propio convenio

Citación :

Es esencial que la denuncia sea previa a la de los demas acreedores

¡Para nada! es el juez quien una vez intervenida la empresa, decide la preferencia a la hora de cobrar y no lo hace por orden cronológico de interposición de la demanda, primero el Estado, luego los empleados, por último los proveedores.

Cuando se abre el concurso de acreedores el peso principal del trabajo no recae sobre el juez sino sobre un administrador concursal que es nombrado por el juez que conoce del concurso. En general no es necesario que el trabajador comunique al administrador la existencia de un crédito contra la empresa aunque si puede resultar conveniente para evitar errores, sobre todo con las horas extraordinarias, nocturnas y festivas cuando la empresa es de las que no las abona en nómina.

Lo que si se debe hacer para que no se demoren los pagos es, una vez reconocidos los salarios impagados en la lista de acreedores, es solicitar al Fondo de Garantía Salarial el pago de dichas nóminas si el administrador no lo solicita en beneficio de los trabajadores. Teniendo en cuenta la posibilidad de recibir el pago de FOGASA el trabajador tiene garantizada su nómina (hasta los límites previstos) incluso aunque la empresa carezca de efectivo para pagar.

en granada a pasado lo mismo con esabe a desaparecido

Citación :

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juandilar escribió:

en granada a pasado lo mismo con esabe a desaparecido

Por favor, esfuérzate en escribir correctamente.

Merry escribió:

Citación :

Es esencial que la denuncia sea previa a la de los demas acreedores

¡Para nada! es el juez quien una vez intervenida la empresa, decide la preferencia a la hora de cobrar y no lo hace por orden cronológico de interposición de la demanda, primero el Estado, luego los empleados, por último los proveedores.

Nadie ha dicho que el juez atienda las demandas por orden cronologico, imagino que has malinterpretado mis palabras simplemente, pero debe ser que no me he sabido expresar bien, Puedes poner la demanda antes de que se inicie el procedimiento o durante el procedimiento. Pero tienes que presentarte al procedimiento. Si se hace como dice Fernoked, que parece bien puesto en el tema, pues no hace falta que reclames tus honorarios, simplemente revisar que te pagan todo lo que te deven. Yo tenia entendido que tienes que reclamar obligatoriamente para poder participar en el concurso, de hecho conozco un caso muy concreto en el cual reclamo fuera de plazo y tuvieron que iniciar otro proceso.... al menos eso es lo que se deduce de las sentencias, pero imagino que sera un caso especial.

Los Esabe Zaragoza siguen en el hospital por poco tiempo, pues Defensa ha decidido intervenir.En principio dicen que se lo queda Vinsa o Prosegur porque son los unicos que han presentado presupuestos, pero la verdad es que estas cosas no funcionan asi, Defensa deveria decidir de entre las empresas certificadas para hacer este tipo de servicios y asignar entre ellas de una forma equitativa todos los centros hasta la salida de las plicas y por lo tanto de un contrato nuevo. Ojala me equivoque, pero ninguna de las dos tienen posibilidades, mas bien seguro que se lo queda la del tio Cortina veremos.
De momento aun hay gente que no ha denunciado y llama todos los dias a la delegacion.... tengo entendido que ni tienen toner para la impresora ni pagan el alquiler desde hace meses.... como para atender las solicitudes amistosas de "pagame que llevo cuatro meses sin comer".

Creo que la empresa que seguro se va a hacer adjudicataria del servicio de ESABE en Zaragoza ha entregado unas cartas a los empleados (a los vigilantes) pidiendoles que no reclamen sus salarios pendientes... tal como me lo han contado lo cuento aqui y no he visto las cartas. Ya intente enviar este mismo mensaje pero parece que ha habido un problema porque no ha salido publicado. Creo muy grave y a la vez importante este tema, no sea que alguien firme esa carta por miedo y acabe perdiendo lo que pretendia conservar.

maxbs escribió:

Creo que la empresa que seguro se va a hacer adjudicataria del servicio de ESABE en Zaragoza ha entregado unas cartas a los empleados (a los vigilantes) pidiendoles que no reclamen sus salarios pendientes... tal como me lo han contado lo cuento aqui y no he visto las cartas. Ya intente enviar este mismo mensaje pero parece que ha habido un problema porque no ha salido publicado. Creo muy grave y a la vez importante este tema, no sea que alguien firme esa carta por miedo y acabe perdiendo lo que pretendia conservar.

Sí se publicó, pero en otro hilo
https://larondadelvigilante.activoforo.com/t11077p100-noticias-de-esabe-cronica-de-la-verguenza

billutzu escribió:

maxbs escribió:

Creo que la empresa que seguro se va a hacer adjudicataria del servicio de ESABE en Zaragoza ha entregado unas cartas a los empleados (a los vigilantes) pidiendoles que no reclamen sus salarios pendientes... tal como me lo han contado lo cuento aqui y no he visto las cartas. Ya intente enviar este mismo mensaje pero parece que ha habido un problema porque no ha salido publicado. Creo muy grave y a la vez importante este tema, no sea que alguien firme esa carta por miedo y acabe perdiendo lo que pretendia conservar.

Sí se publicó, pero en otro hilo
https://larondadelvigilante.activoforo.com/t11077p100-noticias-de-esabe-cronica-de-la-verguenza

Y tanto que habia desaparecido¡¡¡¡¡

Eso me pasa por conectarme con el movil de los cojxxs Gracias, a ver si me fijo un poco mas, porque ademas de ir despistado, si la informacion se pierde no hacemos nada y el tema es harto delicado.