La Ronda del Vigilante
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 ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?

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pascual33juana@hotmail.co
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Virgo Dragón
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MensajeTema: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 6:37

me gustaria saber opiniones de los vigilantes .yo mi opinion es que no tienen culpa que bastante tienen con trabajar pero que a la misma vez no es justo que las empresas prefieran jente sin titulacion a mi que me a costado un suplicio titularme tanto economico como fisico y siquico y ¿por que la policia no hace nada? si yo llego a saber que esto estaba asi no me titulo hago lo mismo seguro que tendria mas posibilidades de trabajar sin el titulo q con el es q no me lo termino de creer tan severos con unas cosas y por otro lado parece q lo hacen a posta ¿creeis q se va a poder acabar con esto alguna vez? por que ni la policia ni nadie hace nada? agradeceria puntos de vista aunque sean contrarios a mi un saludo gracias
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 8:45

En primer lugar tengo que decir que no es cierto que no se haga nada, cada vez se producen mas sanciones por este motivo, aunque aún deberian ser muchas mas.
En cuanto a la culpabilización de los auxiliares, personalmente creo que son el eslabón mas debil de la cadena, condicionados por una dificil situación económica que les obliga a trabajar por el salario base ¿quien acepta esos sueldos miserables si no es por acuciante necesidad? muchos incluso ignoran la ilegalidad que cometen, ya que no conocen (no tienen porque) la LSP.
Esto no significa que apruebe su conducta, pero si que comprendo su situación, creo que los auténticos culpables son las empresas que proponen soluciones de "bajo coste" a sabiendas de que son ilegales y los clientes que fuerzan la situación con la amenaza de "mira que ese otro me lo hace mas barato, ya sabemos que no es legal pero ¿y que?".
Ahí es donde hay que dar bien duro para que la ilegalidad no sea rentable.
Un saludo Wink
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Virgo Dragón
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MensajeTema: para merry   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 9:03

pues me parece muy extraño que una empresa despues de recibir una sancion que se supone que es elevada continue con estos hechos y no escarmiente estoy seguro que esto lo erradicaran se arreglarian los problemas de paro en el sector al menos momentaneamente por eso yo creo que la policia no actua correctamente porque los auxiliares cada vez son mas numerosos que los vigilantes en la mayoria de centros comerciales de mi tierra ya hay por lo menos 6a7 auxiliares por cada vigilante que apenas se ven ya es que parece asta legal no creas que los ponen solo en los parkin ya te los encuentras en las mismas entradas principales ""si no se esconden es porque no son perseguidos por nadie""porque una empresa que recibe una sancion como dios manda en 24 horas no deja uno y estoy seguro que tu lo sabes...una ultima pregunta por hoy ¿crees que algun dia se terminara con esa figura? y ¿de verdad tu crees que despues de una sancion se arriesgan y siguen o es que no existe sancion?
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 9:26

pascual33juana@hotmail.co escribió:
...parece asta legal no creas que los ponen solo en los parkin ya te los encuentras en las mismas entradas principales ""si no se esconden es porque no son perseguidos por nadie"

Los auxiliares no son ilegales en si mismos, lo que es ilegal es que realicen labores de seguridad y eso hay que demostrarlo, el hecho de que estén a la vista en centros comerciales no implica que estén realizando labores inadecuadas, pueden informar o embolsar, lo que no pueden es intervenir.
Hay casos muchos mas claros, como cuando realizan el control del C.C.T.V pero eso no está a la vista o cuando vigilan en una obra por la noche.
Pero si revisas el apartado de setencias de la web verás que si se imponen sanciones y bastánte altas, aunque no sean suficientes.
Personalmente creo que las denuncias y multas aumentarán ahora que hay tanto paro en el sector, antes se hacía mas "la vista gorda".
Un saludo
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saltapatras
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Acuario Cabra
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 10:07

Estoy en paro desde hace dos meses.Me despidieron porque segun la empresa no llegaba a las horas.Claro que no llegaba,las cubrian auxiliares incluso haciendo horas extras.Pero no creo que la culpa la tengan ellos.La tienen las empresas,tanto las de seguridad como las que contratan sus servicios.Lo que pasa es que yo les era incomodo,no queria hacer horas y me dejaba pisotear,no les tragaba cambios de servicios de hoy para mañana y exigia mis derechos.
Lo que pasa es que si tú,no tragas con todo y los demás sí,el malo eres tú.
He mandado inspecciones al centro y les han pillao en bragas,pero no tengo noticias de que hayan sido sancionados.Estoy esperando mi juicio por despido,pero la confianza que tengo en la justicia es escasa.
Yo empecé como auxiliar hace 8 años,pero no sabia que estaba haciendo ninguna irregularidad,cuando lo supe.Me apunté a una academia y conseguí mi TIP.Pero me costó varios meses que me cambiarian el contrato.Les daba igual,cuando me lo cambiaron me quedé en el mismo puesto y con mi mismo cuadrante,haciendo lo mismo.
No me arrepiento.De estar en una mier** de empresa he pasado a estar en la más grande del estado.
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Vindi
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 20:17

saltapatras escribió:

Yo empecé como auxiliar hace 8 años,pero no sabia que estaba haciendo ninguna irregularidad,cuando lo supe.Me apunté a una academia y conseguí mi TIP.Pero me costó varios meses que me cambiarian el contrato.Les daba igual,cuando me lo cambiaron me quedé en el mismo puesto y con mi mismo cuadrante,haciendo lo mismo.

Supongo que los casos de muchas personas que vulneran la ley sin saberlo, están ó estuvieron en tu misma situación;

Situación que nunca tuve clara, y continuo sin entender...
hace unos añitos, cuando me decidí a cambiar de empleo (por gusto, no por necesidad), lo primero que hice fué informarme de...Qué necesitaba para "hacerme vigilante de seguridad", solo a unos pocos se nos ocurrió algo tan simple??


saltapatras escribió:

No me arrepiento.De estar en una mier** de empresa he pasado a estar en la más grande del estado.

Para mi no hay empresa grande, ni me sentiria mejor por trabajar en una mas conocida, todas son el mismo perro con distinto collar, lo importante es que paguen todo lo que al trabajador le pertenece, puntualmente y que no nos vuelvan locos, vulnerando nuestros derechos de vez en cuando, bajo el miedo, de quedarnos sin trabajo, es habitual que traguemos carros y carretas, así tenemos el sector, que no hay por donde cogerlo...funciones que no son propias al vigilante, intrusismo profesional y ahora esta gran crisis que posiblemente seamos uno de los sectores mas afectados, aunque la lógica no era esta en un primer momento;

La figura del auxiliar, se la han inventado las empresas, si no me equivoco esas que llamais las mas grandes del estado... con el único fin de obtener mas beneficios con otro tipo de servicios, aprovechando la falta de personal que siempre hubo en el sector, y de este modo utilizar siempre que sea necesario, personal no habilitado, para ocupar la carencia del personal debidamente habilitado como personal de seguridad;

El intrusismo por mucho que nos vendan la moto, con escritos esperanzadores desde seguridad privada, nada indica que algun dia vaya a terminar, existen demasiados intereses de por medio para que ello ocurra, intereses empresariales, sindicales, políticos... hay demasiadas personas "chupando del bote", para terminan con las ganancias

Las pocas sanciones que se pagan, se amortizan despues hasta que lleguen las siguientes, sin hablar de advertencias, avisos, disculpas...

Por supuesto, si el ciudadano estaria informado y concienciado de estas situaciones, posiblemente tendriamos una de las claves, para una gran y oportuna mejora en nuestra situación, pero no es así, desconocen nuestra profesión, y en su opinión cualquier individuo con uniforme, "porra y esposas" como se conoce nuestra dotación, ya es un "guarda" como habitualmente nos llaman, si es que con un poco de suerte, no dicen "segurata", os aseguro que muchas personas, desconocen que sea un nombre ofensivo;

Si a todo esto le unimos, la gran desunión del sector, y que lo habitual es, esa preocupación por cuantas horas extras nos darán este mes...
por aquello de nuestro nivel de vida, hijos, hipotecas, coches, etc...
olvidandonos de vivir, de pasar horas con la familia y que la realidad de nuestro sueldo no llega a 900 euros ...

Pues eso, que voy a dejaros de dar el tostón, que me estoy poniendo demasiado negativo, y no es nada bueno que siempre veamos la botella medio vacia
Wink
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saltapatras
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Acuario Cabra
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Feb 2010 - 21:09

La empresa grande es INEM.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Mar 2010 - 12:32

El ser desconocedor de la ley no exime al que la inflinge del cumplimiento integro de la misma. Por lo tanto si la incumple ha de atenerse a las consecuencias. Esto es como decir "yo trafico con droga pero no sabia que era ilegal, pero su señoria me va ha meter 20 años en la carcel sin yo saber que esto no se podia hacer ya que estaba tipificado en el codigo penal"
El auxiliar de servicios o persona que se salte la ley en cuestion que nos afecta, para mas señas ver los articulos 402 y 403 del codigo penal español, que se agarre los machos como lo pillen.
El creciente intrusismo es cierto que es voraz y atroz y mas en estos tiempos de crisis pero creo que deberiamos de denunciar las irregularidades que cometen estos "empresarios de circo" personalmente en seguridad privada, anonimamente en los foros que frecuentamos, o si no a traves de los sindicatos para que se vayan espabilando y hagan su trabajo que ya esta bien de tanto pasar la mano. Hombre.. no es por ofender, pero no hay que tener dos dedos de frente para saber que hay que freir a denuncias a la empresa si te han quitado del servico para meter un trucho que hace o va ha hacer las misma funciones que tu.
El futuro en este sector es la legalidad. Todo lo que sea ilegal no tiene futuro o tiene los dias contados.
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Mar 2010 - 12:55

elazote escribió:
El ser desconocedor de la ley no exime al que la inflinge del cumplimiento integro de la misma. ..

Por supuesto, está fuera de toda discusión la responsabilidad legal de quien trabaje de vigilante sin serlo, pero lo que si puede discutirse es la responsabilidad moral y esta a mi juicio es mucho mayor en el caso de las empresas y si estuviera en mi mano (que evidéntemente no lo está) sería contra ellas contra quienes cargaría la persecución y la sanción y no contra un empleado sin cualificación alguna al que nadie le ha advertido del peligro y que ve la oportunidad de llevar un dinerillo, que el cree honrado, a casa.
Por supuesto que hay que denunciar y perseguir esta práctica, mi comprensión hacia la situación de algunas de estas personas (otras son plenamente conscientes de su mala conducta) no implica que no se les persiga para no perjudicarlos ¡ni mucho menos!
El intrusismo debe erradicarse por todos los medios y sin paliativos.
Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 13 Mar 2010 - 22:42

Estoy contigo compañero merry en que las empresas se aprovechan de las situaciones de las personas y se benefician economicamente de su desesperada situacion, en ocasiones.
Es por eso que la mayoria de las veces, no todas, la "primera" sancion va para la empresa y no para ellos, que reciben una amonestacion e informacion de lo que ocurrira la proxima vez.
Mas implicacion de los sindicatos en este asunto es lo que hace falta ya que ellos son los que disponen de los medios tanto juridicos como de informacion para solucionar o paliar en la medida de lo posible este asunto que tantos años lleva consumiendo este sector
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyDom 14 Mar 2010 - 2:22

elazote escribió:
...Mas implicacion de los sindicatos en este asunto es lo que hace falta ya que ellos son los que disponen de los medios tanto juridicos como de informacion para solucionar o paliar en la medida de lo posible este asunto que tantos años lleva consumiendo este sector
Totalmente de acuerdo en esto, la maquinaria informativa de los sindicatos, que se dispara en época de lecciones, debería engrasarse recorriendo los servicios e informando a los infractores de su situación y denunciando irregularidades.
Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyMar 23 Mar 2010 - 23:54

Pero si es que no hacen nada. Solo se menean cuando hay negociaciones del convenio o elecciones sindicales en las empresas.
Entiendo que todo el mundo deba trabajar pero cada uno que trabaje para lo que esta. Lo que no se puede permitir es la pasividad que hay respecto a este tema por parte de los sindicatos en cuanto a la contratacion de auxiliares para realizar las funciones del personal cualificado y habilitado que somos nosotros, mientras una cantidad ingente de profesionales ya habilitados desde hace tiempo estan en paro porque dicen que no hay trabajo para ellos, cuando coges y te das una vuelta y ves a mas auxiliares que antes en puestos donde tenian que estar vigilantes de seguridad.
Por eso todas las denuncias que se pongan para parar el intrusismo, es una posibilidad mas para que haya un vigilante trabajando.
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Libra Gallo
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 11:38

Buenas noches futuros compañeros, me interesa mucho este tema por que llevo un año trabajando de...todavia no se cual es mi ocupacion,(controlador,auxiliar,portero,etc..) y creo que dentro de poco me quedare en paro.Me examine en la convocatoria 89 y a la espera de los resultados finales,se acabo pasar por el haro.Desde que empece la academia me di cuenta del gran engaño que tanto las empresas que contratan como las que ofrecen sus servicios "auxiliares" son las culpables de esta situacion.Lo cual no nos exime a nosotros de responsabilidad y esta en la mano de todos los que por desgracia,como yo, se ven en esta delicada situacion.Si todos dejaramos de hacer lo que las empresas de auxiliares ( que desafortunadamente en su gran mayoria son las mismas que las de Seguridad ) nos ordenan hacer inflingiendo la ley, la cosa cambiaría o al menos esa es mi humilde opinion.
Mi pequeño y desde el mayor de los respetos consejo a la gente que se encuentre en mi situacion,es que si de verdad les gusta el mundo de la Seguridad Privada,se formen en las academias y se examinen.Al que no le guste este mundo que intente no dejarse engañar porque nos perjudicamos los unos a los otros.
P.D:espero no molestar a nadie con este comentario,y si asi fuese les pido disculpas.

Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 12:08

Weapon,tienes razon,este es un tema de todos,y en todos deberia estar la solucion,todos deberiamos luchar por acabar con esta situacion.Yo como tu empeze en 2008 de Auxiliar de servicios,me apunte a la academia y me examine en la 70/2009,lo aprobe todo y me excluyeron por la titulacion(tenia graduado escolar a efectos laborales),debido a esto me despidieron en mayo del 2009,y con dos hijos a mi cargo,desde entonces estoy en desempleo cobrando los 420 euros de ayuda,fue un duro golpe para mi,pero me apunte a la escuela de adultos y obtuve la ESO,me he examinado en la 89 y lo he aprobado,estoy esperando como muchos las listas definitivas.
Y bueno,decir que en el año y pico que estuve como auxiliar he visto de todo,es vergonzoso como muchas empresas se aprovechan de las circunstancias personales de los empleados,de la crisis,del desempleo,para poner al empleado entre la espada y la pared y al borde de la ilegalidad,cometiendo irregularidades.
Espero no haber molestado a nadie con mis comentarios,pues no ha sido mi intencion.
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chuache
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 12:49

Ni Weapon ni staford1973 os tenéis que preocupar por vuestros comentarios. No considero que puedan ser ofensivos para nadie. Y el que se ofenda, él sabrá por qué. Felicidades a los dos por haber sido capaces de "reciclaros" a Vigilantes de Seguridad. Y en los dos casos estoy seguro de que estáis en ésto porque os gusta, ya que lo habéis probado como auxiliares y ya sabéis más o menos de que va la historia.
Todos sabemos que la figura del auxiliar debe desparecer pero, mientras pueda ser una fuente extra de ingresos para las empresas, les va a dar igual lo que paguen por las sancionesque les puedan caer. Les seguirá compensando mientras no se endurezca mucho más la normativa.
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staford1973
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 13:01

Gracias chuache,siginifica mucho para mi.Realmente hay demasiada gente que se dedica a esto porque le ha fallado su otra profesion debido a la crisis y posiblemente cuando la situacion mejore volveran a sus respectivas profesiones,y otros como en mi caso por vocacion,yo personamente tenia un negocio prospero y lo cerre en febrero de 2008 para dedicarme a esto,ha habido momentos sobre todo este ultimo año que casi me arrepiento de haberlo cerrado(mas que nada por el tema monetario)todos sabemos lo que cuesta mantener a flote una familia,pero ahora me alegro,cuendo tenga mi TIP,pues creo que habra valido la pena todo este esfuerzo.
Saludos a tod@s
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Vindi
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 17:42

chuache escribió:

Todos sabemos que la figura del auxiliar debe desparecer.

En esto no estoy de acuerdo, lo único que debe desaparecer es el intrusismo profesional que realizan estos trabajadores, muchos de ellos ignorantes de las normas y reglamentos de este mundillo, llegando a pensar incluso que esto va por categorías o rangos, que uno primero es "auxiliar" y después se pasa a vigilancia ¡¡así es Españistan, el país de la pandereta!!.

El "auxiliar de servicios" como así llaman, lo único que tiene que cruzar con el servicio de vigilancia son los "buenos días".

* Yo entiendo que hay pagar la hipoteca, vestir y alimentar a los hijos, pero os imagináis la que se os vendría encima, si tal día como hoy os ponen una sanción de 3.000 euros por ejercer labores de vigilancia sin la correspondiente habilitación, y por supuesto os privan de obtener una futura habilitación profesional durante un periodo de dos años...
¿Eso si que sería caer bajo eh?, pues esto es el riesgo que la empresas no cuentan eusa_

Yo poco más puedo comentar sobre esto, el intrusismo descarado hace muchos años que convive con nosotros, (nació junto a nosotros).
Cada uno es mayorcito para determinar que riesgos desea asumir, personalmente tengo muy claro que si tengo una ayuda de 400 euros, no voy a desempeñar un puesto de trabajo al margen de la ley, para que me sancionen con 3.000 lereles.
La información existe, solo hay que buscarla y tomarse la molestia de leerla, hoy en día todo se encuentra a un solo click...

https://larondadelvigilante.activoforo.com/f28-descargas

http://elvigilantedeseguridad.es/search/label/%C3%81rea%20de%20documentaci%C3%B3n

http://www.google.es

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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 20:25

vindi...claro que la info esta a un solo click,pero si entras a trabajar en una gran empresa de seguridad,como fue mi caso(me refiero a nombre y numero de empleados)tu no piensas,que ellos,que se suponen deben de conocer bien la ley....te hagan cometer un acto ilegal.

ahi esta el problema....que muchas empresas,te lo exponen todo de una manera tan light...que tu no piensas que estes haciendo nada malo.

en mi primer servicio(donde por cierto,coincidia varias veces al dia con la POLICIA)siendo auxiliar,yo tenia que estar en una garita viendo camaras,y no habia vigilante.unicamente el auxiliar,usease....yo.
si veia algo raro por camaras...a llamar a la policia y ya esta,ese era mi curro.

tu te crees que alguien que en ese momento,que ni siquiera sabia que existia una ley de seguridad privada,iba a pensar en que estaba haciendo labores de intrusismo?

por cierto...si cobras una ayuda de 400 no vas a desempeñar una labor donde te pueden sancionar con 3000 pavos?permiteme que lo dude....
yo tengo una ayuda de 400 pavos,y me ofrecen un contrato indefinido(hablo de mi caso)donde el salario base es de 750....y vamos que si lo pillo!me falta tiempo!(y todo esto,repitiendo que desconociendo la ley de seguridad privada...pero,y si te hace tantisima falta la pasta?pues oye...mas de uno aun asi se arriesgaria)

esto es como los que vienen de sudamerica con las bolas de cocaina en el estomago....imaginate como deben de estar para hacer algo asi,pues esto...es parecido.no crees?

yo en mi caso,tambien empece de auxiliar,y tambien pense que mi trabajo era legal,y tambien pense que era el rango mas bajo de este mundo...y digan lo que digan,asi estabamos el 99% cuando empezamos.y de quien es la culpa?de nosotros desde luego que no....

tenemos que combatir contra esto,pero acudiendo todos en masa a por las empresas,que son los unicos culpables de esta situacion.

me hace mucha gracia la gente que humilla a los auxiliares...seguro que esa gente...si van a valencia o ibiza se meten en taxis pirata...compran gafas de imitacion...y llegado el caso...le dicen al auxiliar que mire por camaras que ellos tienen que hacer una ronda exterior...para planchar un ratito la oreja en un sofa.

no criminalicemos al inocente....que bastante pasan ya.vayamos a por los peces gordos....

todo en este pais se hace al reves:
queremos acabar con el menudeo de droga?pues vamos a un parque y a los 2 chavalitos que acaban de pillar medio huevo les multamos.
queremos acabar con la prostitucion?pues en vez de ir a por las mafias...vayamos a por las putas que vienen engañadas....

venga ya hombre!a ver si alguien le echa arrestos de una puñetera vez y vamos a por los culpables de esta situacion!a por las empresas!

E M P R E S A S !!!!!!!!!
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Vindi
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 21:14

Citación :
vindi...claro que la info esta a un solo click,pero si entras a trabajar en una gran empresa de seguridad,como fue mi caso(me refiero a nombre y numero de empleados)tu no piensas,que ellos,que se suponen deben de conocer bien la ley....te hagan cometer un acto ilegal.

Tampoco pongo en duda el trabajo administrativo de la empresa para la que trabajo, pero oye que casualidad "de vez en cuando si no revisaría mis nominas, estaría perdiendo dinero".

Citación :
ahi esta el problema....que muchas empresas,te lo exponen todo de una manera tan light...que tu no piensas que estes haciendo nada malo.

No hombre no, el problema es que cuando "la necesidad aprieta" es mejor acogerse a la información mas favorable para nuestros intereses.

Citación :
tu te crees que alguien que en ese momento,que ni siquiera sabia que existia una ley de seguridad privada,iba a pensar en que estaba haciendo labores de intrusismo?

¿Me quieres decir, que si desconocemos la leyes, tenemos derecho a incumplirlas?.

Citación :
por cierto...si cobras una ayuda de 400 no vas a desempeñar una labor donde te pueden sancionar con 3000 pavos?permiteme que lo dude....
yo tengo una ayuda de 400 pavos,y me ofrecen un contrato indefinido(hablo de mi caso)donde el salario base es de 750....y vamos que si lo pillo!me falta tiempo!(y todo esto,repitiendo que desconociendo la ley de seguridad privada...pero,y si te hace tantisima falta la pasta?pues oye...mas de uno aun asi se arriesgaria)

Con todos mis respetos, a mi esto me parece de no tener muchas luces, pudiendo trabajar de cirujano, bombero, policía nacional... que ganan bastante mas que el vigilante de seguridad, ¿para qué usurpan las funciones de un mal pagado?.

Citación :
yo en mi caso,tambien empece de auxiliar,y tambien pense que mi trabajo era legal,y tambien pense que era el rango mas bajo de este mundo...y digan lo que digan,asi estabamos el 99% cuando empezamos.

Personal de servicios no es un rango, es un empleo muy digno siempre que se realice correcta y legalmente como cualquier otro, que esta mal pagado es evidente, por eso tenemos una gran variedad de profesiones con sus correspondientes formaciones, para procurar optar a un sueldo acorde a nuestras necesidades o poder subsistir en la época actual que nos ha tocado vivir...

Citación :
y de quien es la culpa?de nosotros desde luego que no....

Seguro que el vigilante de seguridad que estaba en el paro, mientras tu mirabas aquellas cámaras tampoco tenía culpa de nada;
Pero aquí nos tienes "muertos de asco", viendo como uno de los países con más leyes del mundo, hace caso omiso de muchas de ellas, dejando sin empleo a trabajadores cualificados, para que otros con antecedentes penales puedan ocupar sus lugares... total, ¿solo hay que llamar a la policía, no?.

Citación :
me hace mucha gracia la gente que humilla a los auxiliares...seguro que esa gente...si van a valencia o ibiza se meten en taxis pirata...compran gafas de imitacion...y llegado el caso...le dicen al auxiliar que mire por camaras que ellos tienen que hacer una ronda exterior...para planchar un ratito la oreja en un sofa.
no criminalicemos al inocente....que bastante pasan ya.vayamos a por los peces gordos....

Ya te digo, ¡¡y hasta se descargan música de internet!!, eso si que es tener jeta eh ris4
Con comentarios como que los vigilantes planchamos la oreja, mientras personal no cualificado hace nuestras rondas de vigilancia, creo que no vas muy encaminado, y el debate comienza a desviarse por un lugar nada adecuado para los intereses de esta página;
Podemos debatir sobre este asunto injustificable todo lo que tu quieras, pero lo que no voy a consentir de ningún modo es que se ofenda al colectivo que represento en nuestra propia página, esto ya es lo último que me faltaba por aguantar, (ya tengo bastante con tener que leer justificaciones repetitivas, y absurdas a favor de la ilegalidad).

Citación :
todo en este pais se hace al reves:
queremos acabar con el menudeo de droga?pues vamos a un parque y a los 2 chavalitos que acaban de pillar medio huevo les multamos.
queremos acabar con la prostitucion?pues en vez de ir a por las mafias...vayamos a por las putas que vienen engañadas....
venga ya hombre!a ver si alguien le echa arrestos de una puñetera vez y vamos a por los culpables de esta situacion!a por las empresas!

Las sanciones son para el contratante, y evidentemente también para el contratado.
Algo muy a tener en cuenta, a pesar de que nos hayas dejado claro anteriormente, que el desconocimiento de la ley, te debe eximir de cumplirla.
Sobre los ejemplos que has usado en tus comentarios, supongo que no es necesario que te recuerde las normas del foro, pero no obstante considero oportuno que no vendrá nada mal.

Citación :
1.4 - Educación y respeto. No se permiten las faltas de respeto, así como obscenidades, y mensajes provocadores o de mal gusto, independientemente de la justificación que pueda existir para mostrar un determinado malestar. Tampoco se permite cualquier publicidad o debate que promueva de algún modo temáticas ilegales.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 22:12

vindi...sali de otro foro rebotado justamente por tratar este tema.yo en ningun momento defiendo el intrusismo laboral.te lo repito...en ninguno.lo que defiendo,es la inocencia del trabajador.y creo que queda bien claro.todo lo contrario y todo lo que trates de indagar en este tema contra lo que yo digo,es buscar tres pies al gato y entrar en un debate absurdo,porque tanto tu como yo defendemos lo mismo,lo unico que nos diferencia,es que yo no soy tan radical.

y ahora,te voy a rebatir punto por punto...si me lo permites y no te ofende claro....

1.el hecho de que una empresa te pague mal no se a que viene...no lo entiendo.yo no suelo revisar mis nominas a menudo.cuando lo he hecho y he visto un error,rapidamente me lo han solucionado.

2.un trabajador que no tiene para comer,que esta pendiente de un embargo...que no conoce este gremio...le ofrecen trabajar de auxiliar diciendole que su unica labor es mirar unas camaras,y cuando vea algo raro,llamar a la policia o a los vigilantes si los hubiera....no tiene porque saber la ley de seguridad privada(salvo que le pase como a mi,que posteriormente le intereso mucho este mundo,indago en el y fue mejorando...)
no se trata de ver lo mas favorable a nuestros intereses...hacer eso es partidista.y yo no creo que exista mucha gente asi...mas bien considero que la inmensa mayoria en sus inicios actuaron como yo...con desconocimiento.un desconocimiento natural.

y aqui llega el punto 3.que te repito...si te explican otras funciones,te dejan caer las diferencias entre tu labor y la de un vigilante...tu no piensas que cometes intrusismo laboral.
el ejemplo de los que cargan con droga es valido para tu ejemplo...pero te dire,que realizar ese acto tiene delito porque sale a todas horas en la television y en los periodicos.pero...apenas se habla del intrusismo laboral en los medios...solo lo sabe la gente que estamos dentro de este mundo.por eso,desde mi pensamiento...eximo de culpa a aquel que realiza una labor sin conocerla bien a fondo.te parecera egoista...pero yo empece asi,no tenia ni puñetera idea y no considero que perjudicara a nadie en ese momento porque yo no lo sabia.porque quien me informo,me informo de unas cosas que luego descubri que no se ajustaban a la realidad y que por supuesto,ahora que las conozco...no haria.eso te vale?

4.bombero...cirujano....lo que quieras.en mi caso,mis estudios son medios y no puedo optar a ganar como ellos...aparte...esto,con sus pros y sus contras,me gusta.

en tu quinta citacion no tengo nada que aclarar.

6.existe mucho paro,en todos los gremios,pero me reitero...la culpa no es del obrero,es de la empresa...de quien permite eso,de quien contrata gente que no deberia ser apta...etc,etc,que tengan que hacer una llamada o no,a mi me da igual.ellos sabran lo que deben de hacer,y si no lo hacen,es su responsabilidad,ya que ellos han permitido eso...y para combatirlo,estamos nosotros(los que quieren).

7.lo de que un vigilante planche la oreja,no es con animo de ofender...no lo tomes por donde no va.sabes perfectamente a lo que me refiero,que demuestras tener conocimientos e inteligencia suficientes cada dia...

me referia,a que mucha gente critica,humilla y falta al respeto...cuando seguramente...ellos son los primeros que se tendrian que callar.
esta muy claro el ejemplo y para quien lo quiera entender,en ningun momento he faltado al gremio al que yo tambien represento y con mucho orgullo por cierto.

no se trata de que aguantes nada...no eres el adalid de la profesion vindi,eres parte de ella,igual que yo,con el punto a tu favor de que tienes un medio para unirnos y comunicarnos,ni mas ni menos.que a ti te incomoden mis opiniones,a sabiendas de que en ningun momento defiendo una ilegalidad o lo que sea,no es mi problema.
que algo te moleste....eso ya no lo se,y no lo puedo evitar...porque yo soy asi...a mi tambien me molestan otras cosas...como comprobar cada dia que somos retorcidos entre nosotros y no nos ayudamos,que criminalizamos a un porcentaje de gente inocente y no tenemos el valor necesario para afrontar los problemas reales de esta profesion.

y lo que me molesta aun mas....si hubiera algo que hacer para dignificar esta profesion,yo seria el primero en hacerlo,pero no por eso voy a atacar a otras personas.
que yo tambien leo justificaciones a los ataques...que tambien son repetitivos....etc etc....

para terminar,para quien no lo tenga claro,no defiendo el intrusismo ni ningun acto ilegal.
y perdon por utilizar la palabra p... en vez de meretriz o prostituta....me apunto un negativo.

saludos.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 23:37

Citación :
vindi...sali de otro foro rebotado justamente por tratar este tema.yo en ningun momento defiendo el intrusismo laboral.te lo repito...en ninguno.lo que defiendo,es la inocencia del trabajador.y creo que queda bien claro.todo lo contrario y todo lo que trates de indagar en este tema contra lo que yo digo,es buscar tres pies al gato y entrar en un debate absurdo,porque tanto tu como yo defendemos lo mismo,lo unico que nos diferencia,es que yo no soy tan radical.
y ahora,te voy a rebatir punto por punto...si me lo permites y no te ofende claro....
No se lo que te habrá ocurrido en otros foros, a mi solo me preocupa este, y te aseguro que no admitimos intrusismo en el sector como animal de compañía.
Este es un aspecto muy importante a tener en cuenta, antes de continuar con el debate.

Tu y yo no defendemos lo mismo, eso lo tengo clarísimo.
Cuando puedas me indicas algún comentario al respecto, donde yo sea "tan radical".
Si para ti ser radical depende de estar en contra de la ilegalidad, es evidente que nuestros conceptos sobre esta denominación es muy diferente.
Tomate tu tiempo, y búscame un solo mensaje donde yo escriba una sola negativa hacia el "auxiliar de servicios", que realiza correctamente la labor que le corresponde.

Citación :
4.bombero...cirujano....lo que quieras.en mi caso,mis estudios son medios y no puedo optar a ganar como ellos...aparte...esto,con sus pros y sus contras,me gusta.
No me has entendido, seré mas claro y directo... ya puestos en realizar intrusismo, será mejor hacerlo en una profesión donde realmente merezca la pena económicamente, ¿no te parece?, o me vas a decir que no se conoce la ley de seguridad privada, pero si se tienen conocimientos sobre leyes médicas o policiales... ¡¡venga ya!!

Citación :
lo de que un vigilante planche la oreja,no es con animo de ofender...no lo tomes por donde no va.sabes perfectamente a lo que me refiero,que demuestras tener conocimientos e inteligencia suficientes cada dia...
Yo no demuestro nada cada día, solo soy un miembro del foro al igual que tu, pero con la labor extra de administrar la página lo mejor que puedo.
Lo de planchar la oreja lo tomo como lo leo, y lo leería cualquiera, que los vigilantes planchamos la oreja y le decimos a otro que hagan nuestro trabajo.
Vuelvo a repetirte una vez más, que este foro no trata de eso. (Te estas equivocando de lleno).

moebius escribió:
no se trata de que aguantes nada...no eres el adalid de la profesion vindi,eres parte de ella,igual que yo,con el punto a tu favor de que tienes un medio para unirnos y comunicarnos,ni mas ni menos.
Efectivamente ahí le has dado, en eso estamos de acuerdo (ya vamos acercando posturas) Very Happy

Citación :
que a ti te incomoden mis opiniones,a sabiendas de que en ningun momento defiendo una ilegalidad o lo que sea,no es mi problema.

No es tu problema, pero insisto (otra vez) que si es mi problema, y a mi no me gusta tener problemas:

Spoiler:
No se si en otros foros sobre vigilantes de seguridad, te permiten justificar el intrusismo en la seguridad privada, despreciando de esta manera la imagen de nuestros profesionales; Si no fuera así supongo que usando buscadores en internet, puedes encontrar páginas con debates sobre ello y disfrutar como un enano, aquí te has equivocado totalmente en este aspecto, ya te lo dije anteriormente.

Citación :
si hubiera algo que hacer para dignificar esta profesion,yo seria el primero en hacerlo,pero no por eso voy a atacar a otras personas.
Esto no te lo crees ni tu... ¿o tal vez si?, venga te voy a iluminar el camino...
- Fuera horas extras.
- Fuera promover el intrusismo, (la necesidad no es excusa), con 900 euros no haces nada, ya te dije que mejor de cirujano.
- No se acude a puestos descubiertos en días libres, si la empresa te quiere disponible las 24 horas del día, que te pague un plus coherente acorde a la disponibilidad que vas a ofrecer.
- Los vigilantes solo vigilan, no ejercen labores que no correspondan a sus funciones bajo ningún concepto.

Spoiler:

De momento puedes comenzar con estos pequeños y sencillos puntos, para colaborar con el sector, al que dices "venir con vocación".

Citación :
a mi tambien me molestan otras cosas...

Que me vas contar a mi de molestias, que especialmente gracias a tu adulta y coherente actitud, me he visto en la necesidad de eliminar una de las opciones de interacción del foro...
https://larondadelvigilante.activoforo.com/t8517-valorar-los-mensajes-de-los-usuarios
moebius escribió:
que pena que ya no tenga que no tengamos los positivos para darte uno! Wink
Vindi escribió:

Siempre pagamos justos por pecadores, y esta ocasión no iba a ser una excepción.

https://larondadelvigilante.activoforo.com/t8517-valorar-los-mensajes-de-los-usuarios

- Entre otros aspectos que también hemos tenido en cuenta, le daremos las gracias al que se le ocurrió puntuar en negativo la totalidad de mensajes del mismo usuario, supongo que molesto por el contenido de alguno de ellos. (No puede existir otra razón).

* Ya metido de lleno en el off topic, comentar que de haber continuado con las puntuaciones, a Merry le hubiese faltado muy poco para ser con diferencia del segundo "el voto positivo personificado" Very Happy
moebius escribió:
fui yo.di un negativo a todos sus mensajes.y efectivamente,estaba muy molesto.por eso lo hice.

El resto de comentarios que no ves replicados, simplemente es porque ya lo hice anteriormente, y repetirme una y otra vez no es agradable para nadie; Con leerme de nuevo sería mas que suficiente.
Espero que no me obligues a cerrar un tema con más de un año de antigüedad.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyJue 17 Nov 2011 - 23:48

Hola atodos
Creo que esta de mas opinar si son culpables o no la es clara y lo que hacen acarrea una sancion.
Se puede sentir pena por una persona que no tiene trabajo pero ojo la caridad bien entendida empieza por uno mismo y un auxiliar trabajando es un vs mas en paro.
Aparte de como puede realizar el trabajo personal no capacitado.
En cuanto a responsables de que esto exista indudablemente los mayores los propios vs por falta de union.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 0:23

Este tema siempre igual: "que si fué primero el huevo ¡que no! que la gallina..."
El intrusismo laboral es una actividad ilegal y cualquiera que pertenezca a su entramado tiene responsabilidad o culpa, la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento.

El tema está viciado de origen, nadie aquí puede juzgar la calidad moral de las personas que cometen esa ilegalidad, ni las circunstancias personales que las llevan a cometerla, por muy terribles que sean en ocasiones, líbreme Dios de opinar sobre algo que desconozco, ¿como podemos saber si lo hace por necesidad o por irresponsabilidad? ¿es que los auxiliares que cometen intrusismo son todos iguales?; ni podemos opinar sobre eso (al menos con conocimiento) ni afortunadamente tenemos necesidad de hacerlo, nos basta con defender la legalidad y por añadidura nuestra profesión y sus posibilidades de supervivencia, no olvidemos que los vigilantes de seguridad también tenemos familias que mantener y somos las primeras bajas en esta guerra sucia.

El resto no es mas que un absurdo teorizar sobre el sexo de los ángeles, personalmente me trae sin cuidado la parcela de responsabilidad moral que les toca o la parte de culpa que pueda adjudicárseles en la trama, eso queda para jueces y sacerdotes, yo solo soy vigilante, así que por mí: ¡cúmplase la ley y punto!
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 0:43

mira vindi...no voy a entrar en tu juego...ni voy a seguir discutiendo sobre este tema,un tema del que tengo todo bien claro....

yo no defiendo el intrusismo.pero si defiendo a las personas que segun mi concepto han entrado en ese desgraciado juego.ni mas ni menos.

si mi opinion es motivo de baneo,puedes hacerlo,cosa que estoy seguro que deseas....pero te repito,(y sin gritar)que yo no defiendo el intrusismo laboral.

los demas reproches...mejor dejarlos pasar.....

pd:si me permites un consejo,aprende de tu compañero merry,que defendiendo lo mismo que tu y que yo,es menos hiriente y bastante mas comprensivo.

saludos.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:00

moebius,creo que todos tenemos nuestra parte de razon.Como he dicho en otros post,me examine en la 70/2009 y me despues de aprobar me excluyeron del proceso por la titulacion,tenia gradudo escolar a efectos laborales.Esto supuso mi despido de la empresa.Durante todo el año 2008 se dio por valida dicha titulacion,me consta que hasta la 69/2008,pues bien,estuve indagando y resulta que la modificacion de la Titulacion exigida se publico en el BOE nº 11 del 12 de enero del 2008 diciendo al final que su entrada en vigor es a partir del dia siguiente de su publicacion,quiere decir que todos los Vigilantes que obtuvieron la TIP en 2008 con Graduado escolar a efectos laborales no deberian tenerla,o no? Entonces yo me pregunto: ¿Que culpa tengo yo de que no lleven a cabo las Leyes cuando toca? y tambien me pregunto: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? y ahora que tengo la ESO ¿Eso me hace ser mejor Vigilante? ¿o mejor persona?O mas listo?
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:08

staford...siento lo que te paso,pero el problema en el que nos hemos centrado...es diferente.es decir....todos tenemos claro cual es el motivo por el que las empresas se han sacado esta figura de la manga...y sabemos,que es para llevarse mas pasta al bolsillo a base de pagar menos a una persona que hace(porque ellos lo indican)labores similares a las de un vigilante,y en algun caso,hasta una labor identica.

yo eso lo critico.y es injusto.pero....como dijo merry,no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.ahi esta el kid de quid de la cuestion.

yo no puedo evitar defender a quien se que no conoce esa ley porque es nuevo en el gremio.a ese tipo de persona la defiendo...porque...yo fui uno de esos.que entro aqui sin tener idea y yo no lo sabia,y yo no soy un intruso porque en ese momento no era consciente de lo que habia.

al que lo haga adrede y con conocimiento...que le empuren.
a la empresa...que la sancionen a saco

pero al que realmente no sea consciente...que se le respete...y que se le entienda por lo que hizo en ese momento.es lo unico que reclamo...nada mas.pero no defiendo el intrusismo laboral.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:16

moebius escribió:
mira vindi...no voy a entrar en tu juego...ni voy a seguir discutiendo sobre este tema,un tema del que tengo todo bien claro....

Esto no es ningún juego, el intrusismo en la seguridad privada vuelvo a repetirte que es algo muy delicado, ha dejado a muchas familias sin empleo, y otra vez te repito que en este foro no se justifica la ilegalidad, ¿que es lo que no entiendes?.

moebius escribió:
si mi opinion es motivo de baneo,puedes hacerlo,cosa que estoy seguro que deseas...

Independientemente de mis deseos, que evidentemente no son otros que el cuidado del foro como administrador del mismo.
Razones para un posible baneo, para alguien de gatillo fácil que no es capaz ni de contar hasta 10 antes de responder a un mensaje, solo es cuestión de tiempo.

Citación :
los demas reproches...mejor dejarlos pasar.....
Me estoy perdiendo, ¿me estás tomando el pelo?, dímelo claramente, y te evitas tirar de gatillo y yo de explicaciones una y otra vez.

Citación :
pd:si me permites un consejo,aprende de tu compañero merry,que defendiendo lo mismo que tu y que yo,es menos hiriente y bastante mas comprensivo.

O sea que te tronchas de risa de nuestra profesión y sus profesionales, llamándonos poco menos que "vagos y dormilones", y también me tengo que tragar que soy hiriente y poco comprensivo.

Como supongo que volverás a seguir con el tema, te adelanto que vuelves a meter la pata, y a equivocarte de objetivo, deberías apuntar hacia otro lado la metralleta.

6.1 - Funciones. Los moderadores/administradores del foro, son usuarios normales, sus opiniones son personales y sus informaciones no se consideran mejores, mas fiables o veraces que las de cualquier otro miembro del foro, simplemente disponen de la responsabilidad adicional y muchas veces ingrata, que conlleva la labor extra de organizar, y el esfuerzo que requiere hacer que se cumplan las normas, para que podamos disfrutar del foro agradable y respetuoso que actualmente conocemos.

6.2 - Explicaciones. Evidentemente los moderadores/administradores, también pueden equivocarse, si se necesita pedirles explicaciones, ante una actuación que no consideramos justa, o pensamos que hemos respetado las normas y se nos ha tratado de una forma incorrecta, se procederá a su consulta, mediante mensajería privada o correos electrónicos del foro, ya que pedir explicaciones públicamente solo puede servir para crear polémica, o salirnos de la temática principal.

8.1 - Normas. Las diferentes normas creadas para una agradable participación en los diferentes foros, se entienden como leídas y aceptadas, desde el momento en que publicamos el primer mensaje.

8.2 - Sanciones. Incumplir cualquiera de estas normas podrá sancionarse con la expulsión inmediata, temporal o total de los foros. La gravedad de las infracciones serán determinadas bajo el criterio de un responsable del foro.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:20

Estoy de acuerdo contigo,yo cuando comenze de auxiliar,hice servicios de recepcion de hotel,y cobrando en una gasolinera(creo que esto no es intrusismo)pero yo te entiendo,porque he visto gente sin placa realizar servicios de vigilante,y no es justo.
He contado mi caso para revindicar que si se ha de cumplir la Ley,se cumpla para todo.Porque es injusto que en octubre de 2008 seas valido y que en enero de 2009 no lo seas.Y con esto no quiero decir que me parezca mal que cambiasen la titulacion,lo que me parece mal que estando esa Ley en vigor no la llevasen a cabo durante todo un año.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:22

venga vindi...tienes razon.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:27

staford1973 escribió:
y ahora que tengo la ESO ¿Eso me hace ser mejor Vigilante? ¿o mejor persona?O mas listo?

Simplemente ahora cumples los requisitos en vigor, yo no le daría mas vueltas;
Podemos estar mas o menos de acuerdo con el sistema actual que regula las habilitaciones para los vigilantes de seguridad, pero nos guste o no esto es lo que hay.

moebius escribió:
venga vindi...tienes razon.

Yo no, la tienen las normativas, las leyes y sus correspondientes reglamentos.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:31

Tienes razon Vindi,es asi,ni mas ni menos.He de reconocer que aunque no me haga ser mejor Vigilante,ni mejor o peor persona,pues me ha servido para llegar a una meta que veia lejos y que me impedia obtener la tan ansiada habilitaicon.Creo que solo con eso pues ha valido la pena.En fin,dejo ya este tema que me estoy saliendo del hilo...
Saludos a tod@s
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:32

Efectivamente staford1973, debes sentirte orgulloso, ya que a pesar de todas las adversidades has logrado tu objetivo Wink
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 1:42

[quote="Vindi"]
staford1973 escribió:
.

moebius escribió:
venga vindi...tienes razon.

Yo no, la tienen las normativas, las leyes y sus correspondientes reglamentos.

las leyes que interpretan unos jueces a su antojo...asi que me reafirmo.tu tienes razon.

y ya dejo de seguir este post.
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 4:39

Moebius, estás meando fuera del tiesto, cuando alguien me provoca a lo Espartaco, diciendo "¡baneadme si queréis!" acostumbro a darle gusto, no admito ese tipo de desafíos.

Este foro tiene unos principios muy claros y uno de ellos es no permitir que se haga apología de la ilegalidad y eso no es negociable,

Tratar de condenar la infracción, al mismo tiempo que se justifica a los infractores es un ejercicio de funambulismo peligroso.

No se puede estar en misa y repicando y tu defensa de los intrusos no puede separarse de una defensa implícita del intrusismo, algo que de ninguna manera vamos a permitir desde La Ronda del Vigilante, porque atenta directamente contra la profesión de vigilante de seguridad.

Si se sigue por ese camino será necesario cerrar el hilo.
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urko
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Cáncer Búfalo
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 5:02

Permitirme una pequeña introduccion. Justo al lado de mi casa, en Toledo, se esta consruyendo un hospital durante un tiempo que a mi se me hizo infinito l obra se vigilo por unos supuestos compañeros mios que eran auxiliares . Llegaban a hacer turnos hasta de 5 dias en Semana Santa hoy hay 16 vs cubriendolo y 16 auxiliares sin trabajo. No me pesa os aseguro que duermo como un liron.
Saludos


Unidos seremos fuertes
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alber1
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 5:15

Es la historia del nunca acabar, y al fin y al cabo, nosotros, los empleados en su gran mayoria, somos los que tenemos riñas por culpa de el ansia de lucrarse de las empresas,todos sabemos que sale mas barato un aux, en salario y en todo, pero que le vamos a hacer.

Por otro lado, siempre termino viendo comentarios de... "los auxiliares esto y los auxiliares lo otro", a ver yo tengo algun amigo auxiliar, que ha aprobado para vigilante ( en esta ultima) pero lleva trabaajando de auxiliar un tiempito, unos añitos de auxiliar, cuando hablamos siempre me dicen lo mismo, y esque, con una familia, con una casa que pagar...si te dicen, te pago 700-800 euros y haces mas horas que un cono de obra, pues la gran mayoria( que tienen responsabilidades y de las gordas), bajan la cabeza, muchas veces y lo hacen, si se portan bien ( los jefes, que por lo general no), otro dia quizas no te llame en tu dia libre, pero ya os digo es una situacion debil y puntiaguda, te manejas en el filo de la espada, puesto que detrás de ti hoy en dia hay cientos y cientos, y a la empresa no les cuesta buscar, porque les llega solo.

edito: yo soy de las personas que piensa que la culpa principal es de las empresas, igual que la crisis de los bancos y del puto egoismo mundialmente.
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 6:13

Voy a tratar de expresarme un poco mejor, porque en mi anterior mensaje parezco mas borde de lo quería.
Tenemos que tener cuidado con las ideas que transmitimos, aqui ninguno es un desalmado que quiera arrojar a los leones a ningún padre de familia que lucha por sobrevivir, pero el mensaje contra el intrusismo nunca puede ser tibio, tiene que ser claro y alto, sobre todo desde las filas de los vigilantes de seguridad, porque luchamos también por la supervivencia de la profesión y cada intruso ganando el pan para su familia, significa ni mas ni menos que un vigilante que no podrá alimentar a la suya.
El mensaje que debemos dar, desde las filas de los vigilantes de seguridad es: "contra el intrusismo ¡tolerancia cero!" porque nos jugamos mucho con esto.
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Fernoked
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 6:36

Aquellos que realizan funciones de seguridad sin obtener la correspondiente habilitación ni cumplir con los requisitos establecidos infringen la ley y han de ser sancionados, pero que sean infractores no les convierte en infraseres ni en subpersonas y, sin tratar de justificarlos, son el eslabón más débil de la cadena. Cargar solamente contra ellos es como tratar de poner puertas al mar mientras las empresas los sigan contratando y el MIR siga sin meter baza.

Muchas de las empresas que se dedican a ofrecer auxiliares para labores de seguridad se encuentran participadas por empresas de seguridad o tienen como accionistas mayoritarios a las mismas personas que forman el accionariado de esas empresas de seguridad. Es una fórmula que se conoce como aislamiento de riesgos, la empresa de seguridad no se verá afectada por las posibles sanciones que se impongan a sus filiales y con un simple cambio en la ley mediante el cual las empresas de seguridad que tengan participación mayoritaria en una empresa de servicios, que reiteradamente infringa la LSP, puedan perder su autorización para prestar servicios de seguridad seguramente cambiaría mucho el actual panorama.

¡Saludos!
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 7:36

La diferencia entre las sanciones propuestas y las cobradas, tal y como se puede ver en la memoria de la UCSP es sencillamente brutal, una posible explicación la tenemos en la entrevista que nos destacaba proyecto K en el tema de los vigilantes del cercanías de Aranjuez y los llamados "quitamultas": http://www.intereconomia.com/programa/gato-agua/rodrigo-gavilan-analiza-problema-renfe-20111116

Pero si bien las empresas de seguridad abrieron la caja de Pandora, ahora tienen que ver como son legión las pequeñas empresas de oportunistas que sin hacer frente a los considerables gastos de crear una empresa de seguridad, vampirizan un sector que siempre se movió en un mar legal de indefiniciones y vaguedades, en el que navegan cómodamente los buques piratas.
Extraido del enlace de una web que recientemente trataron de colarnos y de la que me niego a hacer publicidad
Citación :
Bajo el epígrafe "seguridad y vigilancia":
Nuestros conserjes y controladores se incorporan en el puesto que nos solicite, tras haber sido seleccionados y formados para el mismo ...
...Mediante vehículo rotulado que circulará por el exterior de los domicilios y calles del vecindario. Observará el estado o circunstancias externas de los mismos, permaneciendo en las inmediaciones de éstos hasta poder valorar, y en su caso, advertir a las fuerzas de orden público y a la propiedad, de las situaciones anómalas...

Se ha abierto la veda y los vigilantes de seguridad corremos el riesgo de ser una especie en peligro de extinción ¡pocas bromas con esto!
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 8:50

pues yo os voy a dar una noticia que se habla mucho por donde yo vivo ( pais vasco ) .

Han hecho una inspección en un centro comercial ( no es carrefour , ni el corte ) donde tenian auxiliares colocando carritos y apuntando la entrada y salida del personal , pero aparte maniobraban las camaras de vigilancia y paraban a la gente cuando les pillaban robando .

Fue la ertzaintza y la chica que estaba allí , toda orgullosa ( lleva muchos años alli currando ) dice que si que ella lo maneja muy bien y que se va a presentar a la convocatoria y tal , la preguntan la antigüedad y dice que x años , el agente la comunica que esta inclupliendo unas leyes , llaman a los nacionales ( SP ) van y baja el director del centro diciendo que ellos no quieren vigilantes que ya tienen ese servicio cubierto , pues bien.

Multa de 30000 euros a la empresa , multa al cliente de 6000€ y multa a la auxiliar de 1000€ por incumplir las leyes de sp .

Excesivo para la chica ? , puede ser , pero a mentido a los agentes diciendo que estaba apuntada para la siguiente convocatoria y que se habia presentado otras veces , lo han comprobado y han visto que mentia , por lo que sabia que estaba cometiendo una ilegalidad y encima les mentia a ellos ( hay que ser mas humildes )

Ahora hay vigilantes de la misma empresa de la chica .

La pena que no haya encontrado la noticia escrita , pero de vez en cuando un azote de estos viene muy bien para que respeten nuestra profesión , que por otro lado muchos de nosotros no respetamos , algo que me canso de decirlo y repetirlo .

si nosotros no nos respetamos , quien lo va a hacer ?
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Weapon
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 10:12

Buenas, voy a expresarme como lo siento.Yo de momento todavia soy un intruso,porque me llamo a mi mismo intruso,porque lo que pone en mi contrato es portero de fincas.Primero,no podria trabajar de noches ni sabados ni domingos.Segundo, no iria de uniforme y de llevar uniforme no seria identico que el de los V/S pero con distinto emblema.Tercero,corregidme si me equivoco en este punto,la custodia de llaves pertenece al sector de S.P.Cuarto,las denominadas rondas,son competencia de los V/S y mas aun si son comprobando accesos ya sean exteriores o interiores,etc...
Tengo hipoteca y muchas otras cargas, mi mujer en paro,etc..pero voy a ser seguramente un parado mas porque me niego a hacer mas el trabajo de un V/S,por nosotros los "auxiliares",no se de que...por los V/S en paro y los activos y por la economia española.No olvideis que las miles de horas que hacemos tanto V/S como los "auxiliares" en la mayoria de los casos por no decir en todos son en "B".Fomentando la economia sumergida y inflingiendo otra ley mas.
Espero tener el valor para afrontar el irme al paro o buscar otro trabajo, y me reitero en pedir disculpas por si alguien se siente ofendido.
Un saludo a todos.
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Vindi
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 10:51

Weapon escribió:

Tengo hipoteca y muchas otras cargas, mi mujer en paro,etc..pero voy a ser seguramente un parado mas porque me niego a hacer mas el trabajo de un V/S
Espero tener el valor para afrontar el irme al paro o buscar otro trabajo, y me reitero en pedir disculpas por si alguien se siente ofendido.

Espero que la decisión que dices haber tomado, no sea por los comentarios que has leído aquí.
Nunca me cansaré de decir, que el intrusismo en la seguridad no lo habéis inventado ninguno de vosotros, desde aquí no vamos a cambiar nada de esto, solamente tratamos de realizar un lugar serio de debate, libre de irregularidades especialmente la que nos ocupa en este hilo, que se mire como se mire, es injustificable, impensable;
Además de no tener "pies ni cabeza" que en una página de nuestra temática tratemos de comprender la situación de alguien que usurpa nuestras funciones profesionales;

Simplemente desde el foro tratamos de dejar bien claro, que esta practica independientemente de "quien sea la parte que mas culpa tiene" bajo el criterio personal de cada cual, supone un riesgo que asumimos desde el momento en que firmamos el contrato con la empresa infractora.
El foro esta en contra de cualquier acto ilegal, incluso de las descargas de música sin permiso de su autor...

Pero si hablamos de intrusismo en el sector, debéis comprender que se nos esta tocando la fibra sensible, y que no podemos pasar por ahí, ni consentir de ninguna manera su defensa o justificación, por el simple hecho de que no existe como tal.

El foro es para todos sin excepción, no nos coge por sorpresa que muchos de sus integrantes se encuentran trabajando de forma ilegal, y admiramos a los que os esforzáis por dejar que vuestra situación deje de ser esa.

Simplemente pedimos respeto para todas las personas, y trabajadores honrados de este y cualquier país, que desde su formación profesional luchan por tener una profesión y un sueldo digno.

Conocemos el intrusismo, la venta de drogas, anabolizantes, la descarga ilegal de música y películas, el negocio del material policial no autorizado, y un largo etc... pero por favor, en el foro todo esto no tiene cabida, y mucho menos defender o tratar de justificar algo en contra de los vigilantes de seguridad como es el intrusismo en la seguridad privada.

Buenas noches a todos.
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chuache
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chuache

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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyVie 18 Nov 2011 - 14:30

Voy a aportar mi pequeño granito de arena a éste debate. Llevo en la profesión casi 19 años. Desde luego yo no empecé como Vigilante Jurado ( como se nos denominaba entonces).Tardé 9 meses en decidirme a presentarme a examen, porque no sabía si me iba a gustar el trabajo. En aquellos años había una figura, la del Guarda de Seguridad, que sí era legal. Estábamos autorizados a llevar defensa, aunque no grilletes. Y nunca me sentí un intruso o un usurpador. Luego vino la reforma de la LSP y los Guardas desaparecieron. ¿La solución de las empresas? Crear la figura del auxiliar de servicios como una manera de no dejar escapar posibles clientes. Lo primero que hay que considerar es que al cliente le da igual a quien le pongas ahí. Él lo único que quiere es tener a alguien que vele por su negocio. Y a las empresas les viene de perlas el desconocimiento que de la LSP tienen sus clientes. Les facturan a menor precio, pero les facturan, que al fin y al cabo es lo que importa.
Luego está lo otro. El desempleado que no encuentra trabajo y al que llaman estas empresas para cubrir unos determinados puestos. Si le dicen que controle cámaras, lo hace. Si le dicen que haga rondas, las hace. y si le dicen que pare en el control de accesos a un sospechoso de hurto, lo hace, claro que sí. Al fin y al cabo mola la responsabilidad que le han dado. A él, que hace 4 días estaba cobrando el paro. Y si luego viene alguien y le dice " estás desempeñando unas funciones que no te corresponden, es ilegal lo que haces o... le estás quitando el pan a un VS, que ha pasado por una formación y una capàcitación para esto", él dice ¿ y a mí qué? Si alguien lee ésto y se siente identificado, lo siento. Está cometiendo una ilegalidad, es un INTRUSO. Lo demás son palabras sin sentido. No sé si me he explicado.
Weapon, un consejo. No te dejes influir por los comentarios aquí vertidos. Ésto es sólo un foro de opinión. Lo que debas hacer, hazlo porque tú lo sientes así. Además, si eres de la 89 estás a punto de llevarte una alegría, porque imagino que habrás aprobado. Así que nada, enhorabuena y a seguir, pero ahora habilitado, eh? Wink
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Adso de Melk
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 19 Nov 2011 - 1:19

Hola,

En mi caso, empecé como auxiliar, no entré en intrusismo, así que, lo digo con total normalidad, tuve dos contratos de tres días por dos eventos, luego y tras un curso de más de cien horas, me contrataron como Guarda de Seguridad, estuve siete meses, pero a los séis, ya me querían promocionar a Vigilante, para entonces ya estabamos en 1994, lo rechacé y cambié de profesión. Años más tarde, regresé y me habilité como V.S.

Mis inicios fueron como auxiliar, después con la reconocida categoría de G.S. y finalmente como V.S.

pascual33juana@ escribió:
me gustaria saber opiniones de los vigilantes . . . ¿por que la policia no hace nada? si yo llego a saber que esto estaba asi no me titulo hago lo mismo seguro que tendria mas posibilidades de trabajar sin el titulo q con el es q no me lo termino de creer tan severos con unas cosas y por otro lado parece q lo hacen a posta ¿creeis q se va a poder acabar con esto alguna vez?

1º ¿Por qué la Policía no hace nada? Esa respuesta la tienen ellos, yo solo suposiciones, y claro, no me gustan mis teorías.

2º Dices que de saberlo, no te habilitarias, yo te respondo que mejor habilitarse, por sentido comun.

3º ¿creéis que se va a poder acabar con esto alguna vez? Pues es una respuesta que tampoco tengo, desearía que sí, que no existiera el intrusismo, pero ahí entran Inspección de Trabajo, UCSP y unidades territoriales, etc y demás. Que los sindicatos se quieran poner las pilas, que no lo hacen y se llenan la boca de querer defender los derechos, en fin.

Sea como fuere, en todo caso, entre ser auxiliar o no querer habilitarse, siempre es mejor estar habilitado, y más aun si uno quiere dedicarse a este oficio, además, por pura lógica.


Última edición por Vindi el Dom 20 Nov 2011 - 2:58, editado 1 vez (Razón : Editado a petición de su autor)
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 19 Nov 2011 - 4:02

Gracias Cuache por tu consejo, hoy dia 18 ya puedo decir por fin despues de una larga espera por las convocatorias del CNP,salieron los resultados finales,"apto para vigilante de seguridad".Solo me queda darle las gracias a los V/S que se examinaron antes que yo y me han ayudado con apuntes,examenes,etc...y por supuesto a La Ronda del Vigilante por sus aportes con test de examen,preguntas de examen de anteriores convocatorias,etc.Muchas Gracias a todos y espero poder aprender de los V/S y poder ser un buen profesional,repito MUCHAS GRACIAS!!! icon_alegria
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 19 Nov 2011 - 7:00

Buenas,no puedo escribir mensajes privados,solo dar las gracias a una persona en especial en este foro. Esa persona me ha dado un gran consejo en estos momentos de contradiccion q tengo,gracias..
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Vindi
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 19 Nov 2011 - 7:03

Weapon escribió:
Buenas,no puedo escribir mensajes privados

Ahora si puedes hacerlo:
https://larondadelvigilante.activoforo.com/t4115-mensajeria-privada

Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptySáb 19 Nov 2011 - 10:16

Gracias Vindi.
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pal
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyDom 20 Nov 2011 - 0:56

No es intrusismo, simplemente supervivencia. Tenemos que comer.... Nos pagan por realizar un trabajo como cualquier otro, la culpa es de las empresas y de quien lo permite.
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Merry
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MensajeTema: Re: ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion?   ¿tienen culpa los auxiliares por trabajar sin titulacion? EmptyDom 20 Nov 2011 - 1:22

Citación :
No es intrusismo, simplemente supervivencia. Tenemos que comer....
Atraca un banco ¡total! no es robar ¡como tenéis que comer!

Citación :
la culpa es de las empresas y de quien lo permite.

¿por que van a tener la culpa de nada? según tu... ¡no es intrusismo!

Puedo comprender, con matices y por mucho que me parezca un argumento tramposo, el que se trate de justificar hasta cierto punto, con lacrimógenas historias de necesidad, una actitud a todas luces ilegal y que priva a otros, que también tienen que comer, de su legítimo puesto de trabajo, pero de ningún modo voy a consentir que se niegue la mayor diciendo que el intrusismo no es intrusismo.
Seguro que encuentras otro foro, seguramente no de profesionales de la seguridad, directamente afectados por ese cáncer ilegal, donde se aplaudan esos argumentos ¡este no es el sitio adecuado para ello! No obstante, en mi opinión personal me remito a mis primeros posts

Citación :
...Esto no significa que apruebe su conducta, pero si que comprendo su situación, creo que los auténticos culpables son las empresas que proponen soluciones de "bajo coste" a sabiendas de que son ilegales y los clientes que fuerzan la situación con la amenaza de "mira que ese otro me lo hace mas barato, ya sabemos que no es legal pero ¿y que?".
Ahí es donde hay que dar bien duro para que la ilegalidad no sea rentable.

Pero dejemos algo muy claro, comiendo o sin comer, el intrusismo es ilegal y la mayor lacra actual para la supervivencia de la profesión, debe ser perseguido, multado y erradicado, ¡sin paliativos!. La seguridad privada es una profesión regulada por la ley, no una ONG, ni un subsidio de desempleo.

Citación :
1.2 - Contenido de los mensajes. Se considerarán susceptibles de ser eliminados aquellos mensajes, firmas o avatares que enaltezcan o promuevan de algún modo actitudes ilegales...
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