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 cuando pasas de obra y servicio a indefinido?

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DELTA13
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DELTA13

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MensajeTema: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptySáb 27 Nov 2010 - 23:59

buenos dias compañeros,me gustaria saber cuanto tiempo tiene que pasar para que un contrato de obra y servicio pase automaticamente a ser indefinido??? muchas gracias.un saludo
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Merry
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 2:39

El contrato de obra y servicio no tiene una duración determinada, puede mantenerse indefinidamente en tanto dure esa obra o no varien las condiciones del servicio en cuestión, pasaría a ser indefinido si la empresa te envía a un servicio distinto dado que se vulnerarían las condiciones del contrato.
Tampoco es que hoy por hoy haya gran diferencia entre tener un contrato por obra y servicio o indefinido.

http://www.weblaboral.net/cmf/cmf0010.htm
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_Warrior_
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Géminis Gato
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 5:28

Merry escribió:
El contrato de obra y servicio no tiene una duración determinada, puede mantenerse indefinidamente en tanto dure esa obra o no varien las condiciones del servicio en cuestión, pasaría a ser indefinido si la empresa te envía a un servicio distinto dado que se vulnerarían las condiciones del contrato.
Tampoco es que hoy por hoy haya gran diferencia entre tener un contrato por obra y servicio o indefinido.

http://www.weblaboral.net/cmf/cmf0010.htm

No estoy completamente de acuerdo. Creo que si estás en el mismo servicio durante 3 años con ese contrato pasas a ser indefinido. Ya lo buscaré en cuanto tenga un momentin y lo confirmo.

Un saludo.






_Warrior_
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Vindi
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 6:14

Por aquí tenemos algo, igual es a lo que te refieres Warrior:

https://larondadelvigilante.activoforo.com/varios-f15/los-contratados-por-obra-o-servicio-podran-convertirse-en-fijos-tras-cuatro-anos-t5921.htm

Pero a mi no me acaba de convencer...estoy con Merry, si se acaba el servicio, se acaba el contrato, no creo que haya realmente un tiempo limite para que este contrato pueda ser modificado automáticamente;

Aunque habrá que tenerlo en cuenta...
suena interesante:

Los trabajadores con contratos por obra o servicio determinados podrán adquirir la condición de fijos en la empresa si dicho contrato supera los tres años de duración, ampliable hasta cuatro, si se acuerda en convenio colectivo. Éste es uno de los cambios introducido en el decreto ley de reforma laboral que aprobó ayer el Consejo de Ministros, ya que en el borrador anterior el plazo era de dos años prorrogable a tres.

Fuente original
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urko
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Cáncer Búfalo
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 7:10

El obra y servicio pasaria a ser indefinido si la empresa te manda a realizar otro servicio distinto y tu reclamas el indefinido.
Diferencias entre otras si en un servicio hay vs con obra y servicio y otros con indefinido y se produce una reduccion los que primero salen de la empresa mson los que tienen obra y servicio.
saludos
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Vindi
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 7:29

urko escribió:
Diferencias entre otras si en un servicio hay vs con obra y servicio y otros con indefinido y se produce una reduccion los que primero salen de la empresa mson los que tienen obra y servicio.
saludos

Los trabajadores adscritos a la obra o servicio, son los últimos en salir de su puesto, y entre ellos a efectos de la determinación de los trabajadores afectados por esta situación, se elegirán primero los de menor antigüedad, y en caso de tener la misma, se valorarán las cargas familiares, y, en todo caso, será oída la Representación de los Trabajadores.

A los trabajadores indefinidos, la empresa les reubicará en otros servicios disponibles
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urko
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 7:41

Eso pensaba yo tambien pero por la experiencia de unos compañeros hace un año no ha sido asi . Era un 24h que al pasar a otra empresa se quedo en 12h quien no se quedo subrrogado por sentencia fue el unico que tenia obra y servicio.
Saludos
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Vindi
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 7:45

urko escribió:
Eso pensaba yo tambien pero por la experiencia de unos compañeros hace un año no ha sido asi . Era un 24h que al pasar a otra empresa se quedo en 12h quien no se quedo subrrogado por sentencia fue el unico que tenia obra y servicio.
Saludos

¿Cuánto tiempo llevaba en ese servicio, el compañero con obra o servicio?
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Dartacan
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 8:56

Yo lo que sé es que como te manden un sólo día a otro servicio te tendrían que hacer contrato indefinido,pero de la teoría a la práctica tenemos un abismo....
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urko
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyDom 28 Nov 2010 - 10:47

Llevaba como 15 meses en el servicio Vindi
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MONTMA
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyLun 29 Nov 2010 - 1:57

urko escribió:
Llevaba como 15 meses en el servicio Vindi

obviamente, en ese caso, debieron agarrarse a que se acababa la obra o servicio de 24 hs y se empezaba un nuevo servicio por 12 hs. no obstante, si lo hubiera denunciado, es muy posible, que lo hubieran readmitido ya que por 15 meses, le corresponderia subrrogacion. no se...agarrandose a esa circunstancia del fin de obra 24 hs por uno nuevo de 12 hs, quiza sea legal que prescindan de el, pero no estoy muy seguro...
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Merry
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyLun 29 Nov 2010 - 3:37

MONTMA escribió:
...en ese caso, debieron agarrarse a que se acababa la obra o servicio de 24 hs y se empezaba un nuevo servicio por 12 hs....
Parece la explicación mas lógica, que un cambio tan sustancial pueda considerarse como el fin de ese servicio y el comienzo de otro nuevo, la duda es:
Si realmente puede considerarse un servicio distinto ¿están obligados a subrogar a los otros? y si no se puede ¿porque no subrogan a este?
Podría explicarse si el cliente presiona a la nueva empresa para mantener a una plantilla en la que tiene confianza o si esa nueva empresa anda escasa de personal, aunque esta explicación no parece muy plausible ahora mismo.
Un saludo
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MONTMA
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyLun 29 Nov 2010 - 8:34

si no te corresponde subrrogacion, la empresa es libre de hacerlo o no. si ambas partes estan de acuerdo en ella, no hay problema para realizarla. pero en este caso, posiblemente lo hayan hecho de otra manera.
habria que saber bien en que condiciones han quedado contratados los otros. a lo mejor les hicieron un nuevo contrato y no se trata de una subrrogacion.
esta claro en cualquier caso, que este compañero del que hablamos, por alguna causa les sobraba...
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Merry
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 2 Dic 2010 - 8:44

Acabo de verlo en el convenio, los contratos por obra y servicio suscritos a partir del 18 de Junio del 2010 no puede superar los cuatro años Wink

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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 2 Dic 2010 - 9:20

Merry escribió:
Acabo de verlo en el convenio, los contratos por obra y servicio suscritos a partir del 18 de Junio del 2010 no puede superar los cuatro años Wink


Efectivamente

También adquirirán la condición de trabajadores fijos de la empresa los trabajadores contratados por obra o servicio determinado cuando transcurran tres años de contrato, ampliables hasta doce meses más por convenio colectivo sectorial de ámbito estatal o, en su defecto, por convenio colectivo sectorial de ámbito inferior. Este régimen se aplicará a los contratos por obra o servicio determinado suscritos a partir del 18 de junio de 2010.

http://www.mtin.es/es/informacion_colaboracion/contratos/contenidos/obraoserv.html
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 12:22

me podrias confirmar si los contratos anteriores al 18 de junio de 2010 la duracion maxima es de dos años prorrogables a tres y los requisitos para que se prorrogue ese tercero o si es de otra manera y si al cambiar el contrato pierdes la antiguedad. Yo tengo obra y servicio determinado desde el 16 juno 2010 nos subrogan otra vez y no quiero sorpresas, la ultima empresa me dijo que al cumplir un año de obra y servicio me tenian que hacer fijo y al final se hecharon atras, la verdad que este contrato me da algo de tranquilidad cada vez que llegan los recortes y quiero apurarlo todo lo que pueda. Gracias de antemano.
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 17:45

El asunto este de las fechas y sus limitaciones me descoloca un poco, el convenio actual solamente especifica que los contratos realizados a partir del 18 de junio del 2010 no podrán superar los cuatro años,
Mientras no tengamos información más precisa, yo no perdería la pista del siguiente documento:

https://larondadelvigilante.activoforo.com/t9465-el-contrato-temporal-no-excedera-de-tres-anos
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 20:55

Para los contratos de obra y servicio concertados con anterioridad al 18 de junio de 2010 no existe un límite temporal, con excepción del supuesto de encadenamiento de contratos, y la conversión de un contrato de obra en un contrato indefinido no hace que pierdas la antigüedad.

La tranquilidad de un contrato de obra y servicio es relativa, pues si eliminan el servicio, los que tengan contrato indefinido se van a trabajar a otro lado, y los de obra y servicio pueden ir a la calle. En caso que no seas el único trabajador con obra y servicio y se da una reducción no tienes preferencia respecto a esos otros trabajadores. Un obra y servicio solamente tiene una ventaja sobre el indefinido, que es la sensación de que no te van a mover del servicio, cosa que es incierta porque se puede hacer y para evitar que te muevan debes recurrir a argucias legales y entrar en pleitos.

Este tipo de contratos son irregulares cuando son celebrados entre una empresa de seguridad y un vigilante de seguridad, por no existir la necesaria causa de temporalidad puedes reclamar la declaración de indefinición del contrato, así que mientras te interese puedes dejar que el contrato de obra y servicio despliegue sus efectos y cuando no te interese puedes reclamar la condición de indefinido.
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 21:07

Fernoked escribió:

Este tipo de contratos son irregulares cuando son celebrados entre una empresa de seguridad y un vigilante de seguridad, por no existir la necesaria causa de temporalidad
Precisamente por eso, para mi tiene mas peso el anterior artículo citado, del texto refundido de la ley del estatuto de los trabajadores, que el convenio colectivo de empresas de seguridad, donde simplemente se parte de la fecha 18 de junio del 2010, excluyendo al resto de trabajadores.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/l35-2010.html#a1
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 21:20

Lo que hace el convenio en ese punto es ampliar la duración máxima de los contratos de obra y servicio hasta 4 años, tal y como le permite el Estatuto de los Trabajadores. La irregularidad la podemos encontrar jugando a "busca las diferencias":

Art. 15 Estatuto de los Trabajadores: Cuando se contrate al trabajador para la realización de una obra o servicio determinados, con autonomía y sustantividad propia dentro de la actividad de la empresa.

Art 15 Convenio de Empresas de Seguridad: Será personal contratado para obra o servicio determinado aquél cuya misión consista en atender la realización de una obra o servicio determinado dentro de la actividad normal de la Empresa.

Ahí es donde el convenio patina, porque los contratos de obra y servicio sirven para contratar trabajadores que van a realizar una labor que NO PUEDEN hacer los trabajadores que ya tienes en plantilla. Una empresa de seguridad por norma general usa vigilantes para ejercer su actividad mercantil, pues no puede usar ese contrato de obra y servicio para hacer actividades que ya hace su personal indefinido o eventual.
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Vindi
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 21:24

Buen apunte, gracias Fernoked.
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 22:53

Muchas gracias compañeros, lo cierto es que si no soy el único con obra y servicio no somos muchos más, que yo sepa la mayoría de compañeros del servicio están con indefinido; en cuanto al servicio es difícil que lo rescindan lo podrán subrogar o reducir como es otra vez el caso, pero quitar el servicio es muy poco probable de hay mi interés por mantener el obra y servicio. Después de lo que me habéis contado entiendo que mi contrato al ser anterior al 18 junio 2010 no tiene duración máxima por lo que si no se da ninguna circustancia de movilidad de servicio no pueden obligarme a cambiar el contrato sino es por solicitud mia.
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyJue 12 Ene 2012 - 23:26

Tengas el contrato que tengas, si la empresa quiere prescindir de ti vas a terminar en los juzgados peleando por mantener el trabajo, por mucho que la razón esté de tu parte.

Si tienes un tipo de contrato se necesita tu conformidad para cambiarlo, pero cuando la empresa te hace este tipo de propuestas no te debes limitar a dar el sí porque sí, ni el no porque no, hay que tener visión a largo plazo y definir la estrategia que más te convenga. Un juicio no es una operación matemática, nadie te puede garantizar un resultado, en todo caso te ofrecen posibilidades de vencer en tu demanda. Si la empresa te ofrece un cambio de contrato y te niegas a ello, seguramente lo usará en tu contra si en el futuro pretendes reclamar la indefinición del contrato, dirán que actúas de mala fe por ir en contra de tus actos propios, y eso puede influir en el juez para dictar sentencia a favor de la empresa. En estas situaciones se debe actuar con sumo cuidado y hacerlo de manera adecuada para no verte atrapado en el futuro dentro de tu propia trampa.
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deltabox
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyMiér 1 Feb 2012 - 19:19

corregidme si me equivoco pero el contrato de obra o servicio finaliza cuando acaba dicho servicio o cuando tu sales de tu servicio habitual y vas a cubrir a otro sitio entonces pasarias a indefinido,me confundo?
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Merry
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyMiér 1 Feb 2012 - 20:06

deltabox escribió:
corregidme si me equivoco pero el contrato de obra o servicio finaliza cuando acaba dicho servicio o cuando tu sales de tu servicio habitual y vas a cubrir a otro sitio entonces pasarias a indefinido,me confundo?
Que acaba si se acaba el servicio es indudable, lo otro genera un defecto de forma en el contrato, que te permitiría exigir que se te considerara contrato indefinido, otra cosa es que la empresa se haga la sueca.
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyMiér 1 Feb 2012 - 20:37

Para eso está la posibilidad de hacer valer los derechos ante la jurisdicción de lo social
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Fernoked
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Capricornio Gato
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MensajeTema: Re: cuando pasas de obra y servicio a indefinido?   cuando pasas de obra y servicio a indefinido? EmptyMiér 1 Feb 2012 - 21:47

El contrato de obra y servicio es uno de los tres tipos de contratos temporales que se recogen en el art. 15 del Estatuto de los Trabajadores, y como contrato temporal requiere que exista una causa (trabajo con autonomía y sustantividad propia) que justifique la necesidad de formalizar este tipo de contratos.

Si se te hace un contrato para un servicio determinado pero en algún momento te comienzan a enviar a otro servicio se evidencia que esa causa no existe (que de todas maneras no existe por carecer de autonomía y sustantividad) y se podría reclamar la condición de indefinido.

El problema es que las posibilidades de que una reclamación de este tipo prospere depende mucho del juez que te toque, y también del Tribunal que luego conozca del recurso, que habrán de ser de los buenos, y eso cada vez en más difícil. Es así porque existe alguna sentencia bochornosa del Tribunal Supremo que estima que por salir alguna vez de tu servicio no se altera el objeto del contrato.

En esa sentencia se incurre en errores muy graves, sobre todo porque son más propios de estudiantes que de magistrados del Tribunal Supremo ¡Como se nota que son cargos electivos e influyen mucho los politiqueos! El objeto de cualquier contrato de un vigilante de seguridad es prestar servicios de vigilancia y protección, y ese objeto es idéntico para los contratos indefinidos, para los de duración determinada, para los de interinidad y para los de obra y servicio; y es que se hace evidente que ser destinado a otro servicio diferente no cambia el objeto de contrato, lo que hace es evidenciar la no existencia de la necesaria causa de temporalidad, algo muy diferente al objeto del contrato.

Ir a otro servicio no convierte de por sí el contrato de obra y servicio en indefinido, hay que reclamar esa indefinición del contrato vía judicial si la empresa está en desacuerdo contigo, y teniendo en cuenta que la empresa va a alegar esa sentencia que he comentado.
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